Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Sniper@, Не знаю. Знаю только, что он на меня как то обиделся. Уже даже и не помню за что. Но по мелочи. И давно это было. Вот с тех пор и тишина. А хотелось бы его присутствие. Очень логично и до мелочей читает схемы + помогает. Володя, если здесь - заходите. Может я и не прав был...

s237, Сергей, я вроде помню, про что речь. Так Вы тогда помирились,точнее поняли друг-друга, это точно помню. YORIC вот, вроде все читабельно, только шунт подключается к А+, А-, а не к V+,V-

Sniper@, Во всей схеме пока уверенности нет,а две вертикальные платки с такими-же микрухами присутствуют.На счёт шунта на выходе-для UC3846 он нужен как зайцу стоп-сигнал,там-же поцикловое управление,а не по среднему,как у SG3525.Хотя могут совместить и две системы управления(где -то приходилось видеть),но это не распространено.Иногда шунт стоит для показометра реального тока ,хотя зачем он нужен ,когда варим -на индикатор не смотрим.

YORYC написал: Иногда шунт стоит для показометра реального тока ,хотя зачем он нужен ,когда варим -на индикатор не смотрим.

Не правильно. Шунт именно для ОС. Показометр, как правило (во всяком случае по другому не видел) видит лишь только крутилку и никак не сварочный ток. На то и показометр.

YORYC,Нет, Валерий, показометра реального тока там не было!Блин, хотя подзабыл, был! И шунт там учавствует в регулировке. Вот схемы, вроде читабельные. http://peredayka.com/download/d040c646200110c096a89ca8e384f77b.html http://peredayka.com/download/ee7f6865b3b2e68de5ba460e2548043d.html http://peredayka.com/download/bf2042d53bd16d6fa6773845056e29a3.html Почему-то архив ухудшает качество изображения, поэтому по отдельности.

s237 написал:

YORYC написал: Иногда шунт стоит для показометра реального тока ,хотя зачем он нужен ,когда варим -на индикатор не смотрим.

Не правильно. Шунт именно для ОС. Показометр, как правило (во всяком случае по другому не видел) видит лишь только крутилку и никак не сварочный ток. На то и показометр.

s237, Встречал на мощных аппаратах шунт и стрелочный или цифровой амперметр,реального выходного тока,показывант только во время сварки.В данном аппарате в наличии имеется всё и даже шунт.Остаётся подключить переключатель ММА/МИГ ,только посмотреть по схемам куда именно.А по поводу шунта -просто не совсем понимаю ,зачем он используется в режиме ММА,если микра заточена под поцикловку.Можно-же было использовать Тт.

YORYC, но, ведь и с выходного шунта можно брать сигнал для поцикловки, я так думаю. Возможно помехозащищенность лучше.
И это-схему давно срисовывал, возможно где-то нахомутал.Внимательно, Валерий!

Sniper@ написал: YORYC, но, ведь и с выходного шунта можно брать сигнал для поцикловки, я так думаю. Возможно помехозащищенность лучше.
И это-схему давно срисовывал, возможно где-то нахомутал.Внимательно, Валерий!

Sniper@, Нет,Тт. работает в каждом такте ,по мгновенному значению тока.

YORYC, Так я понимаю, что в каждом такте, но на выходе не по стоянка, там тоже импульсы имеются...

А почему такое заключение, что это поцикловка? Или растолкуйте, что такое поцикловка. Насколько я понимаю, то это пропуск нескольких периодов самого ШИМа. Или "застопорить" Шим на некоторое время, до момента сигнала ОС, а затем опять дать разрешение на несколько периодов, опять таки до сигнала ОС. Я правильно понимаю? Спрашиваю, потому что схемки, ну, блин..... Саня, а закинь мне их на почту пожалуйста. Может получше будет.

Всем доброго времени суток. Так ведь есть масса китайский аппаратов дуговиков с поцикловкой на 3846, в которых стоит токовый шунт для красоты. Не думаю, что стоит придавать ему значение. P.S. Поцикловка -имеется в виду поцикловое ограничение , ограничение заполнения ШИМ в каждом такте, в каждом импульсе.

s237, Блин, что-то очень поганит файлы... Сейчас попробую ещё. YORYC дайте и свою почту. Сергей, ожидайте!

s237, Поцикловое управление-это когда сигнал с ОС (обычно Тт.)передаётся в фазе с выходным сигналом ШИМ на быстродействующий вход,и сигнал тут-же прерывается .Это касается обоих тактов , и происходит не зависимо, тоесть длительность длительность тактов обоих диагоналей может отличатся в зависимости от сигнала с Тт.В регулировке по среднему току такого нет ,ОС как правило более медленная и длительность обоих каналов моста одинаковая,могут проскакивать и полные периоды ШИМ.

YORYC, Валерий, скачалась читабельная схема?

ValBob, Это не поцикловка. Это и есть Широтно Импульсное Модулирование. Где присутствуют все импульсы ШИМа, но заполнение (скважность), (длительность) импульса отслеживается по цепи ОС. Это стандартная работа ШИМ. А поцикловка - это именно тогда, когда ШИМ выдал несколько периодов импульсов, получилось что то на выходе аппарата, ОС это увидела и остановила ШИМ. Тогда это будет ЧИМ. Число Импульсный Модулятор. А дальше ОС увидела, что (например) напряжение упало, опять включает ШИМ до опять срабатывания ОС. Вот это будет поцикловка. Я прав? Такие вариации возможны и с частотой. Именно так работает радио FM. Частотная модуляция. Расскажите мне пожалуйста вот так на пальцах, что вы имеете в виду. Или я совсем ошибаюсь в терминах и представлении принципа работы?

Sniper@, Я распечатал вроде более менее понятно,хотя... statkevich74@mail.ru

Поцикловка это когда в каждом такте при необходимости идёт ограничение длительности импульса по достижению заданного тока, В однотактах это нормально. Поцикловка в двухтакте это скорый бздыньк транзисторов, а шунт как раз и стоит для контроля тока по среднему значению, Поцикловка присутствует только как защита от сверх токов, отрубая ШИМ полностью

YORYC написал: s237, Поцикловое управление-это когда сигнал с ОС (обычно Тт.)передаётся в фазе с выходным сигналом ШИМ на быстродействующий вход,и сигнал тут-же прерывается .Это касается обоих тактов , и происходит не зависимо, тоесть длительность длительность тактов обоих диагоналей может отличатся в зависимости от сигнала с Тт.В регулировке по среднему току такого нет ,ОС как правило более медленная и длительность обоих каналов моста одинаковая,могут проскакивать и полные периоды ШИМ.

Ну так где здесь изменяется цикл? Здесь изменяется заполнение, и все. Такой быстродействующий вход имеет СА3140 в блоке управления обычной трехэтажки. Разве там поцикловка?

joha, Я об этом же, привет Женя.

s237, Сергей ,вы правы ,но почему-то на всех форумах её так обзывают , хотя правильнее потактовое ограничение,поцикловое скорее применительно к "косому" мосту .

С вашего разрешения даже вклинюсь (это s237): "потактовое ограничение". Я бы сказал потактовое управление.

YORYC, Помните, совершенно недавно был разговор про скважность и заполнение? Ситуация похожая...

ОООййй, пол текста почему-то огроменное, Сергей исправь пожалуйста, и это сообщение тоже удали, Сергей привет

joha, Пусть повисит пока. Здесь видишь какой разговор. А ведь это принцип. Это основа. Конечно потом почищу... Чуть позже. Надо что бы почитали.

joha, Потактовое ограничение-это не приговор ключам ,просто нужно применить некоторые схемные решения,а это чуть дороже,по этому и не применяют.

s237 написал: ValBob, Это не поцикловка. Это и есть Широтно Импульсное Модулирование. Где присутствуют все импульсы ШИМа, но заполнение (скважность), (длительность) импульса отслеживается по цепи ОС. Это стандартная работа ШИМ. А поцикловка - это именно тогда, когда ШИМ выдал несколько периодов импульсов, получилось что то на выходе аппарата, ОС это увидела и остановила ШИМ. Тогда это будет ЧИМ. Число Импульсный Модулятор. А дальше ОС увидела, что (например) напряжение упало, опять включает ШИМ до опять срабатывания ОС. Вот это будет поцикловка. Я прав? Такие вариации возможны и с частотой. Именно так работает радио FM. Частотная модуляция. Расскажите мне пожалуйста вот так на пальцах, что вы имеете в виду. Или я совсем ошибаюсь в терминах и представлении принципа работы?

s237, я думаю , что потактовое ограничение называют поцикловкой из-за таких формулировок: • Latching PWM for Cycle−By−Cycle Current Limiting (взято из даташита 3845)

YORYC написал: joha, Потактовое ограничение-это не приговор ключам ,просто нужно применить некоторые схемные решения,а это чуть дороже,по этому и не применяют.

YORYC, вроде как полномостовые IGBT + UC3846 поголовно используют потактовое ограничение, аппарат на IGBT, в котором будет реально задействован шунт , как в трехэтажке, не сыскать :). Хотя частенько шунт на плате установлен , но не подключен никуда. Датчик Холла и то чаще встречается по-моему.

YORYC написал: просто нужно применить некоторые схемные решения

Контроль намагничивания? И прибавиться к цене ещё нолик, т к если уж на это заморочаться, то и куча других примочек будет

ValBob написал: аппарат на IGBT, в котором будет реально задействован шунт , как в трехэтажке, не сыскать

Даже в Ресанте серии ПН стоит шунт на выходе, Ещё знаю в Форсаж-161 тоже с шунтом, правда это всё однотактники, но и в полномостовых на IGBT это часто применяется

Поправлю мой пост выше, имел в виду аппараты , в которых используется UC3846, а не SG3525.

joha, Дифтранс и шустрый компоратор.У Юрия на электрике применён в полумосте .