Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237, В принципе то микросхемы идентичные. За исключением только расположения ножек. И еще такой момент. Частоту кто ей задаёт? Внутренний генератор? И совпадают ли рабочие частоты?

comrat написал: а почему родную то SD6834 не поставить???? цена копеечная...

comrat, у меня вариант только заказывать с Китая, а ждать их около месяца - это очень долго. С Чип-и-дипа, где я обычно запчасти заказываю, идут примерно 10 дней бывает и быстрее, но там этих микросхем не оказалось.

freebits, молодец....вышел из ситуации.

Еще забыл. Вот бы промерять индуктивность трансформатора. Причем впаян - выпаян. Замеры будут разные. И где то у меня лежит Техника 170 на Випере. Так же промеряю, потом сравнимся.

s237 написал: А вот теперь описание процесса, фото, и мысли - почему так.

Процесс таков: выпаял SD6834, впаял на ее место VIPer22А. Перерезал дорожки к 3 и 4 ноге. Сделал новую разводку, так чтобы питание пошло на 4 ножку (вместо 3-ей) , а feedback (обр. связь по напряжению) на 3 ножку. Перекусывать 2 ножку с токовыми резисторами не стал, т.к. они и так зашунировались. Сомнения были только по поводу feedback, поскольку в типовой схеме включения VIPer22А, цепь обратной связи по напряжению сделана немного по другому принципу. А так эти микросхемы почти одинаковы, характеристики тоже практически идентичны.

freebits, А про индуктивность?

s237 написал: reebits, А про индуктивность?

Вот с этим сложнее. У меня к сожалению нет прибора для измерения индуктивности.

Ой как жалко. Особенно интересовала первичка. Ладно, поищу свою Технику 170, перемеряю, добавлю в документ. Документ уже есть.

Ну и просьба, если у кого то есть цифры по трансформатору на SD6834, то прошу показать. Не только индуктивность, количество витков по обмоткам, размеры и т.д. Это полезная информация. Потом сами будем искать друг у друга. А пока это возможно, то... сохраню.

s237, есть такой аппарат. Только САИ250. Ирдуктивность по меряю. Разбирать транс не буду. Дежурка рабочая.

Silicium, Разбирать и не надо. Как правило количество витков написано на нем. Типа 200:12:22:22. Вот о чем я: на схеме есть EF20-45:7:4:4:45-WS4+4 и номера выводов трансформатора. Так вот не понятно, первичка из двух частей? Кстати это правильно. Значит первичка 45+45 витков. Маловато. Поэтому и вопрос про индуктивность.

s237, Хорошо.

Silicium написал: Только САИ250.

У него дежурка на SD6834?

Так ведь обратные связи в випере и sd6834 по-разному работают, и просто поменяв 3 и 4 ножку результата врятли добиться (не пробовал, но думаю, что так оно и есть). Насколько я помню, давно было, я шунтировал токовые резисторы sd6834, менял местами ножки, чтобы питание подавалось на 4 ножку випера, и делал обратную связь , необходимую для випера. Даташит на 6834 у меня есть только на китайском ( в прямом смысле слова) к сожалению. Индуктивность не мерял, да и не знаю (кто знает - подскажите) на какой частоте изначально работала родная микруха 6834. Но Viper установился на ура. P.S. Кстати sd6834 на тот момент в Минске было не найти , разве что заказывать с али. Но после того, как все заработало на випере - заказывать их не стал.

Друзья, кто сталкивался- принесли DECA mos- подобный аппарат, только нашей, Белорусской, сборки. Вопрос в том- на нем нет снабберов ключей, точнее их вообще не предусмотрено в схеме. Может поставить RCD her308+20Ом+4700пФ для облегчения жизни ключам? Как думаете?

ValBob, Вот потому и вопрос. Это разные микры. Принцип одинаковый, но они разные.

Александр, это Дека

http://peredayka.com/download/dda8cebb4c55000f303e33522911b747.html

Sniper@ написал: Друзья, кто сталкивался- принесли DECA mos- подобный аппарат, только нашей, Белорусской, сборки. Вопрос в том- на нем нет снабберов ключей, точнее их вообще не предусмотрено в схеме. Может поставить RCD her308+20Ом+4700пФ для облегчения жизни ключам? Как думаете?

Sniper@, Можно попробовать установить, главное - проконтролировать после установки размагничаваемость сердечника на хх, а именно снять осциллограму К-Э нижнего глюча. P.S. Это, если на хх у деки К зап = максимальный и нету ограничения. Давно деку в руках не держал - не помню.

s237 написал: ValBob, Вот потому и вопрос. Это разные микры. Принцип одинаковый, но они разные.

s237, Принцип обратнохода одинаковый и там и там. Работа микросхем - абсолютно разная.В випере - частота постоянна. В этой штуке - вроде как нет , не могу сказать. иерогллифы (может в гугл транслейт забить их). Но обратные связи - разные абсолютно , это видно из схем блоков питания. Я , когда переделывал бп, этим и руководствовался, сработало все идеально, но исходных данных (частоты) работы микрухи я так и не узнал (25-67кГц по даташиту) Аппарата с живой дежуркой на этой китайской микрухе :) в руках не держал, наверняка они пока работают и не знают проблем.

s237, да, это почти дека, только в этом аппарате доп. обмотка на трансе, в деке её нет, ещё не разбирался для чего она. ValBob, есс-но загиб размагничивания проверю. Спасибо!

Sniper@ написал: s237, да, это почти дека, только в этом аппарате доп. обмотка на трансе, в деке её нет, ещё не разбирался для чего она. ValBob, есс-но загиб размагничивания проверю. Спасибо!

Sniper@, Что за доп. обмотка ? Когда разберетесь - сообщите пожалуйста (перебираю в голове аппараты с доп. обмотками на косом мосте :) )

ValBob написал:

s237 написал: ValBob, Вот потому и вопрос. Это разные микры. Принцип одинаковый, но они разные.

s237, Принцип обратнохода одинаковый и там и там. Работа микросхем - абсолютно разная.В випере - частота постоянна. В этой штуке - вроде как нет , не могу сказать. иерогллифы (может в гугл транслейт забить их). Но обратные связи - разные абсолютно , это видно из схем блоков питания. Я , когда переделывал бп, этим и руководствовался, сработало все идеально, но исходных данных (частоты) работы микрухи я так и не узнал (25-67кГц по даташиту) Аппарата с живой дежуркой на этой китайской микрухе :) в руках не держал, наверняка они пока работают и не знают проблем.

ValBob, прав! Как оно заработало с такой переделкой у freebits ? Я уже собрался статью набрать по переделке, а тут на тебе. ШИМ на випере затыкается при наличии положительного напряжения на выводе FB, когда у других микросхем в том числе и SD6834, ШИМ затыкается когда вывод FB садится на землю. У випера для этого используется неинвертирующий вход усилителя ошибки, а у SD6834 инвертирующий! То есть обратная логика.

Фотки внутренностей: первая VIPER22, вторая SD6834

ValBob, да, сообщу! То что, это не самоподпитка это 99%, скорее всего это антистик, т.к. другой цепи отслеживания за выходным напряжением я не наблюдаю. На фотке, кстати, видно этот проводок доп. обмотки.

Логичнее с випером переделать как на ресанте 160. Закоротить токовый датчик или выпаять вообще, и соединить 2 ногу с землей. Убрать резисторы начального питания R07, R08 по 470ком. Поменять ноги 3 и 4 перерезав дорожки и напаять проводами. Убрать оптрон и его обвязку. В разрыв проводника от 6 выв трансформатора включить диод ER2D анодом к трансформатору. Так же в разрыв проводника от 1 ноги трансформатора к выводам DRAIN микросхемы включить диод ER2D анодом к трансформатору, но чтоб демпферная цепь осталась подключена к выодам первичной обмотки трансформатора. В точке соединения диодов D08 и D09, припаять стабилитрон на 16в, катодом к данным диодам. К аноду стабилитрона припаять резистор 10ом, другой вывод припаять к 3-й ножке випера. Схемы прилагаю.

Sniper@ написал: ValBob, да, сообщу! То что, это не самоподпитка это 99%, скорее всего это антистик, т.к. другой цепи отслеживания за выходным напряжением я не наблюдаю. На фотке, кстати, видно этот проводок доп. обмотки.

Sniper@, и еще сообщите пожалуйста (т.к. я сам из белорусского царства) что за белорусская сборка ? Кто собирал ? На вскидку... оливер - белорусская сборка -чистый китаец. Аппарат косой мост - АС, болорусская сборка , пару микрух "Интегралл", сам там когда-то работал..., даже не помню, чем продолжить ряд... чиновничий беспредел сделал этот ряд очень коротким :) Не помню больше белорусов...

ValBob, Зенит- Могилев- производитель. Аппарат, да, АС-150. Из Белорусского в нем IL324, кусочек МГТФ и чернила на штампе ОТК ;) (да и то, включаю в белорусское бывший ссср- мгтф и чернила)

Sniper@ написал: ValBob, Зенит- Могилев- производитель. Аппарат, да, АС-150. Из Белорусского в нем IL324, кусочек МГТФ и чернила на штампе ОТК ;) (да и то, включаю в белорусское бывший ссср- мгтф и чернила)

Sniper@ неоднократно ремонтировал эти аппараты, дежурка всегда была рабочая, на TNY268 (наверняка не помню) , транс дежурки - мелкий, типа ее16 или меньше (вентилятор запитывался от дежурки), всегда были целые силовые транзисторы, гореле только диоды ( обратный диод ).

ValBob, Вот тут как раз наоборот, диоды целые, а транзисторы и драйвера накрылись. Правда, его до меня кто-то ковырял, но так и не сделал, а заодно схомячил один радиатор. Теперь что-то подбирать придётся.Дежурка на tny, но не 268, кажется 276

Sniper@ написал: ValBob, Вот тут как раз наоборот, диоды целые, а транзисторы и драйвера накрылись. Правда, его до меня кто-то ковырял, но так и не сделал, а заодно схомячил один радиатор. Теперь что-то подбирать придётся.Дежурка на tny, но не 268, кажется 276

Sniper@, С дежуркой (наименованием микрухи) я наверняка ошибся. Больше всего не люблю, когда аппарат в ремонт приносят без радиатора(ров) :). Как-то мне недавно телвин дуговик без радиаторов транзисторов и радиаторов диодов принесли... )

Vovnn написал: ValBob, прав! Как оно заработало с такой переделкой у freebits ? Я уже собрался статью набрать по переделке, а тут на тебе. ШИМ на випере затыкается при наличии положительного напряжения на выводе FB, когда у других микросхем в том числе и SD6834, ШИМ затыкается когда вывод FB садится на землю. У випера для этого используется неинвертирующий вход усилителя ошибки, а у SD6834 инвертирующий! То есть обратная логика.

Да именно на этот момент я и обратил внимание, и именно он меня и смущал. Но аппарат работает, даже нагружал его. Про то, что оптопара должна коммутировать вывод FB не на землю, как в случае с SD6834, а на VCC, я об этом тоже изначально подумывал, но поскольку не было реальных схем с переделкаими, не стал с этим экспериментировать.