Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

djon8686 написал:

djon8686 написал:

Вот выдержка из статьи. это самое электронное реле времени где находится на ресанте?

вот это?

djon8686, повторюсь!?????????

djon8686, можно проследить по дорогам от больших конденсаторов или от самого реле. Володин пишет так, что понятно чайникам. Я например радиогубительством занялся совсем недавно! Ну да, чтобы читать и смотреть на схемы нужно напрягать мозги. Ещё лучше закрепляется когда на аппарате найдешь описанное в книге! Лучше Володина ни на каком форуме или спец учебнике не объяснят чайнику.

Сергей Serguc написал: Доброго всем вечера ! Есть вот такое чудо , но нет схемы --- обозначен как VITO MMA 200A..

Заранее благодарен ...

Сергей Serguc, Какая проблема у вас с ним?

djon8686 написал:

djon8686 написал:

Вот выдержка из статьи. это самое электронное реле времени где находится на ресанте?

вот это?

djon8686, повторюсь!?????????

djon8686, на Ресанте это реле "софт старта" (мягкого пуска). Срабатывает после включения аппарата, после того, как сетевые конденсаторы зарядятся до определенного уровня (примерно до 180 вольт) и начнет работать дежурка, которая, собственно, и задействует данное реле (подаст питание на его обмотку). Контакты реле, при этом, начинают шунтировать входной мощный резистор ограничения зарядного тока, и ток начинает течь "в обход" резистора. Ограничение зарядного тока необходимо, т.к. в момент включения в виду большой входной емкости ток заряда весьма велик - фактически на доли секунд происходит КЗ. Но так как на эти доли секунды ток течет через токоограничительный резистор (пока реле не сработало) - КЗ не происходит.

freebits, лучше чем joha, про Ресанту никто не писал. Ему бы тоже обобщить, обработать да издать книжечку про ее ремонт. Бестселлер был бы для мастеров

freebits написал:

djon8686 написал:

djon8686 написал:

Вот выдержка из статьи. это самое электронное реле времени где находится на ресанте?

вот это?

djon8686, повторюсь!?????????

djon8686, на Ресанте это реле "софт старта" (мягкого пуска). Срабатывает после включения аппарата, после того, как сетевые конденсаторы зарядятся до определенного уровня (примерно до 180 вольт) и начнет работать дежурка, которая, собственно, и задействует данное реле (подаст питание на его обмотку). Контакты реле, при этом, начинают шунтировать входной мощный резистор ограничения зарядного тока, и ток начинает течь "в обход" резистора. Ограничение зарядного тока необходимо, т.к. в момент включения в виду большой входной емкости ток заряда весьма велик - фактически на доли секунд происходит КЗ. Но так как на эти доли секунды ток течет через токоограничительный резистор (пока реле не сработало) - КЗ не происходит.

freebits, все правильно говорите, но данное электронное реле времени присутствует на ресантах.

freebits написал:

djon8686 написал:

djon8686 написал:

Вот выдержка из статьи. это самое электронное реле времени где находится на ресанте?

вот это?

djon8686, повторюсь!?????????

djon8686, на Ресанте это реле "софт старта" (мягкого пуска). Срабатывает после включения аппарата, после того, как сетевые конденсаторы зарядятся до определенного уровня (примерно до 180 вольт) и начнет работать дежурка, которая, собственно, и задействует данное реле (подаст питание на его обмотку). Контакты реле, при этом, начинают шунтировать входной мощный резистор ограничения зарядного тока, и ток начинает течь "в обход" резистора. Ограничение зарядного тока необходимо, т.к. в момент включения в виду большой входной емкости ток заряда весьма велик - фактически на доли секунд происходит КЗ. Но так как на эти доли секунды ток течет через токоограничительный резистор (пока реле не сработало) - КЗ не происходит.

freebits, да спасибо я это все понимаю!

Виталий С 31 написал:

djon8686 написал:

djon8686 написал:

Вот выдержка из статьи. это самое электронное реле времени где находится на ресанте?

вот это?

djon8686, повторюсь!?????????

djon8686, можно проследить по дорогам от больших конденсаторов или от самого реле. Володин пишет так, что понятно чайникам. Я например радиогубительством занялся совсем недавно! Ну да, чтобы читать и смотреть на схемы нужно напрягать мозги. Ещё лучше закрепляется когда на аппарате найдешь описанное в книге! Лучше Володина ни на каком форуме или спец учебнике не объяснят чайнику.

Виталий С 31, да и я тоже недавно,вот изучаю чтобы понимать что к чему

Китайцы оборзели совсем не ставят реле заряда. Провода с кнопки включения идут на диодный мост, а с него напрямую на два параллельно соединенных конденсатора 470мкф на 400в.

Vovnn, freebits, все правильно говорите, но данное электронное реле времени присутствует на ресантах.

Спасибо! Получается я правильно указал на фото где оно. Какое то время после пуска оно даёт задержку во времени, после этой задержки этот кусочек схемы включает само реле и шунтирует ограничительный токовый резистор,все верно? Если это так то как именно работает эта задержка, она от чего зависит?

Про замену штатной дежурки на не совсем штатную: http://peredayka.com/download/bfd29aaebc68ef7b60e904f5ddd775d5.html

Если это так то как именно работает эта задержка, она от чего зависит?

она определяется временем заряда конденсатора с012?

mode, Доброго дня , друг отдал мне починить ...Выгорело 1 - но плечо irfp 460" резюки 0,15 ом " стаб на 18 вольт,-- плату восстановил ----НО,ЧУЕТ МОЁ СЕРДЦЕ ЭТО НЕ ВСЁ ... СХЕМЫ ПЛАТЫ ПИТАНИЯ НИ ГДЕ НЕ НАЙДУ ,

Vovnn написал: freebits, все правильно говорите, но данное электронное реле времени присутствует на ресантах.

о том, что там реализована цепь задержки я не обращал внимание, спасибо за инфу.

djon8686 написал: она определяется временем заряда конденсатора с012?

Да, выходит этим кондером и еще резистором R02 и стабилитроном D06. Кондер постепенно заряжается через резистор R02, и когда на кондёре напряжение поднимается выше 4,7 вольта открывается транзистор Q01

djon8686 написал: Если это так то как именно работает эта задержка, она от чего зависит?

она определяется временем заряда конденсатора с012?

djon8686, да. Когда нет напряжения 12в, конденсатор C012 разряжен, транзистор Q01 закрыт и реле обесточено. При появлении напряжения 12в, через резистор R02, начинает заряжаться конденсатор C012. Как только на нем напряжение превысит 4,7в (это напряжение стабилизации стабилитрона D06), то через стабилитрон D06 потечет ток в базу Q01 и он откроется и подключит реле. Диод D05 нужен для быстрого разряда конденсатора C012. Когда пропадет питание 12в, а конденсатор C012 заряжен, через диод D05 потечет ток разряда этого конденсатора через цепи питания и он довольно быстро разрядится. Схема готова к новому включению. Диод D07 нужен для шунтирования напряжения самоиндукции реле при его выключении. Вроде так оно работает.

Vovnn, упрощение идет в ответ на просьбы закупщиков сделать аппараты еще дешевле. Одноплатные сейчас в основном все урезаны до минимума . Более того сейчас китайские заводы отказываются от установки фирменных транзисторов от fairchild, infineon и пр. . Свои IGBT теперь выпускают и ставят, дешевле. Когда в России появятся свои IGBT?

s237, аналогично так же поступаю иногда, если нет запчастей.

1. На 24 в
2. На -24, +24

bvale написал: Vovnn, упрощение идет в ответ на просьбы закупщиков сделать аппараты еще дешевле. Одноплатные сейчас в основном все урезаны до минимума . Более того сейчас китайские заводы отказываются от установки фирменных транзисторов от fairchild, infineon и пр. . Свои IGBT теперь выпускают и ставят, дешевле. Когда в России появятся свои IGBT?

bvale, да, экономисты. Кстати и шунт я не могу там найти в этом сварисе 160, или его нет или он есть, но является частью дороги соединяющей плюс и плюсовую клемму. От ней странные тонкие дорожки отходят в схему на TL084. Собран на UC3846N и две TL084, полный мост, всего 4 ключа, по одному в плечо. Вот эта шняга ктайская не варит, еле искрит и все, светодиод перегрев не горит. Думал реле сдохло, а его и нет, как и зарядного сопротивления. Далее проверил регулятор тока, и как меняется напряжение на средней ноге крутилки(регулатора тока) все в норме. Потом проверил термовыключатель нормально разомкнутый, все нормально, при замыкании пинцетом загорается светодиод перегрев. Подключил дежурку к 310в без силовой части. Проверил осциллографом осциллограммы на затворах нормальные и заполнение максимальное. Не понимаю, что жмет шим. Ну разберусь все равно.

bvale, а про транзисторы Российские, у нас одни перекупы. Хоть один разработан ИГБТ для сварок? Интересно... А где такие БП покупали? Тут спрашивали у меня, но я ни разу непокупал их в том числе на али.

Vovnn написал: Китайцы оборзели совсем не ставят реле заряда.

Vovnn, Неон ВД-201, производство Нижний Новгород. Тоже нет рэле.

Vovnn, С Китая заказывал, но не с Али. Много ставил их где дежурная на top223 и транс убитый. Ну и в прочий нестандарт

-Фортуна- написал:

Vovnn написал: Китайцы оборзели совсем не ставят реле заряда.

Vovnn, Неон ВД-201, производство Нижний Новгород. Тоже нет рэле.

-Фортуна-, ничего себе 6 кондеров! Надеюсь они не в параллель идут, а 3 на 3 последовательно, образуя мост.

-Фортуна-, а там зеленое сопротивление есть между кондеров. Еще на неоне или линкоре видел плавный заряд был собран на тиристоре и оптроне.

Vovnn написал:

djon8686 написал: Если это так то как именно работает эта задержка, она от чего зависит?

она определяется временем заряда конденсатора с012?

djon8686, да. Когда нет напряжения 12в, конденсатор C012 разряжен, транзистор Q01 закрыт и реле обесточено. При появлении напряжения 12в, через резистор R02, начинает заряжаться конденсатор C012. Как только на нем напряжение превысит 4,7в (это напряжение стабилизации стабилитрона D06), то через стабилитрон D06 потечет ток в базу Q01 и он откроется и подключит реле. Диод D05 нужен для быстрого разряда конденсатора C012. Когда пропадет питание 12в, а конденсатор C012 заряжен, через диод D05 потечет ток разряда этого конденсатора через цепи питания и он довольно быстро разрядится. Схема готова к новому включению. Диод D07 нужен для шунтирования напряжения самоиндукции реле при его выключении. Вроде так оно работает.

Vovnn, спасибо за столь подробный ответ!

Сергей Serguc написал: mode, Доброго дня , друг отдал мне починить ...Выгорело 1 - но плечо irfp 460" резюки 0,15 ом " стаб на 18 вольт,-- плату восстановил ----НО,ЧУЕТ МОЁ СЕРДЦЕ ЭТО НЕ ВСЁ ... СХЕМЫ ПЛАТЫ ПИТАНИЯ НИ ГДЕ НЕ НАЙДУ ,

Сергей Serguc, фото выкинь . легче будет

bvale написал: s237, аналогично так же поступаю иногда, если нет запчастей.

1. На 24 в
2. На -24, +24

bvale, ссылку бы на магазин, где брали (или что в поиск задать) ? заранее благодарен.

СергейK написал: АндрейПС2,

перепаял LM 324L и резистор на 30 Ом , были прогоревшие 2 детали, есть ещё микросхемы LM324N TL494CN визуально целые, их тоже стоит заменить? и не выпаивая можно их прозвонить тестером?

СергейK, как поняли что эту LM324 необходимо менять? какой схемой пользуетесь? экспрес- проверка не выпаивая/ не устанавливая в схему микросхему : мультиметр в режиме диода , красный щуп на -питания МС (о,т,) и черным щупом по всем ногам МС --проверить целостность защитных диодв по входам/ выходам МС. и между выводами не должно быть низкого сопротивления (конечно зависит от обвязки МС).

Vovnn, в параллель. И тиристор стоит.

-Фортуна-, Ну, тогда плавный заряд кондеров есть.

АндрейПС2, taobao это, на китайском там меню, и с доставкой надо решать

Vovnn, да