Аватар пользователя
UAVA19

Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

06.07.2018 в 21:10:41

#6371556

-Фортуна-, а мне вроде как оригинал , но медленные .Поверил продавцам , чуть не двинулся остатками мозга , покуда товарищ не подсказал , что фуфел может быть . У него подобное было но не со сварочниками .. Пришли другие и всё в порядке стало . Засада для меня была не слабая, .....

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.07.2018 в 00:13:34

#6371718

-Фортуна- написал:

На утро заменил их на 4068D, благо для телвин-техника прокатывают. Они ещё и дешевле почти на сотку. :)

-Фортуна-, 4068 - штатные ключи в Телвине с 2008 года. Во всяком случае мне тогда попался такой аппарат с завода. Они отлично работают в Телвине. И приблизительно с того же времени, или даже чуть раньше, началась вот такая беда:

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

07.07.2018 в 04:50:24

#6371766

UAVA19, вот в том то и дело что греются, мне это как раз и не нравится , идет запах и слегка дымок. Не всегда но был Я вот что думаю по этому поводу, что китайци в снаберы всюнули что было? Может если посмотреть все схемы на которых ситоят 4062-4063 транзисторы и нет нагрева сопротивлений, номиналы емкостей и сопротивлений? И таким образом избавиться от нагрева? У кого естьтакие схемы гляньте пожалуйста!

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.07.2018 в 07:00:02

#6371783

Димон, Я бы посмотрел частоту, сигнал на сток-исток ключа, сигнал на первичной обмотке силового трансформатора. Вот здесь схемы или кусочки схем и все необходимое для правильного решения. А эти резисторы на исправном новом аппарате также греются очень не слабо. Не до почернения, но слюна шипит. http://peredayka.com/download/3d3d03602df07a2095c87b138794a6e8.html

Аватар пользователя
UAVA19

Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

07.07.2018 в 07:09:29

#6371787

**Димон***, вот смотри , аппарат продали исправным , по идее всё там настроено , так ? Случилась бяка И среди прочего нагрев резюков до почернения , устранили бяку , они продолжают нагреваться до почернения или не совсем ? .Если всё в порядке но только в них проблема то можно подобрать , НО .это не есть гуд , если изначально всё было хорошо . проверь частоту генератора , возможно, где то уплыла на самую малость тогда будут греться резюки до потемнения . шустрость транзисторов, частота и нагрев взаимосвязаны в твоём случае . ведь изначально аппарат работал в норме . Хотя не исключено что попасться может и такое сразу , втюхать могут , поди разберись , с завода такой пришёл или чего стало с ним сердешным по дороге ...........

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

07.07.2018 в 07:27:00

#6371792

UAVA19, аппарат мне достался уже в испорченном состоянии со всеми сгоревшими сопротивлериями, грелись ли они при работе до этого я не знаю, я сужу лиш по их нынешнему состоянию , они уже были черные на грани обугливания, фото есть осцил, в предыдущих сообщениях, посмотрите пожалуйста. И еще, при вскрытии он был внутри читым, я двмаю что он после покупки работал не долго, если судить по состоянию тех которые работают долгое время

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

07.07.2018 в 07:35:32

#6371794

s237, а можете на словах обьяснить, я на мобильном и до комьпьютера доберусь не скоро. Я имею ввиду графики, по сземам понял что все они одинаковые емкость 2.2 на 1600в

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.07.2018 в 08:00:26

#6371802

Димон , На словах выглядит так: Номинал резистора и емкости приблизительно одинаковы в очень многих аппаратах. Это будет от 18 Ом до 47 Ом, и емкость от 2,2 наны до 10 нан. Почти все ключи имеют почти одинаковое или близкое быстродействие. Сигнал на первичной обмотке трансформатора и частота почти у всех косых мостах одинаковые. Так что ключи (если они не подделка) и номиналы снаббера здесь у вас в норме, и опять "почти".

Я бы посмотрел частоту на затворе ключа, затем сигнал на сток-исток ключа, затем сигнал на первичной обмотке силового трансформатора. Вот здесь схемы или кусочки схем и все необходимое для правильного решения. А эти резисторы на исправном новом аппарате также греются очень не слабо. Не до почернения, но слюна шипит. Почему упор на частоту? Именно в вашей модели сварочника эта частота очень часто "уплывает". Очень часто. Очень. И уплывает по причине емкости в RC частотозадающей цепочке ШИМа. Были ситуации, когда прикосновение волосяной кисточкой к этой емкости, с целью смахнуть с нее пыль, приводило к тому, что конденсатор просто разлетался на части, или очень сильно "уплывала" частота. Поэтому все перечисленные сигналы и ЧАСТОТУ смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Проблема решается в корне методом замены емкостей снаббера. Я бы так и сделал. Дело в том, что их емкость можно измерить, а вот рабочее напряжение, тем более в ваших условиях, проверить не возможно. Поэтому тупо поменять емкости на новые с номиналом по схеме. То же самое и с резисторами. Но это все после того, как посмотрите все сигналы. Все сигналы в моем предыдущем сообщении в передайке.

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

07.07.2018 в 08:42:28

#6371816

Хорошо буду снимать сигнал.сигнал ситок -исток меряется как обычто или на общую массу и на вывод транзистора?

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.07.2018 в 08:50:30

#6371819

Димон, Меряется сток-исток на каждом транзисторе индивидуально, точнее на каждом плече. Два запаралеленных транзистора верхнее плечо - один замер. Два запаралеленных транзистора нижнее плечо - второй замер. Замеры между средней ножкой и правой ножкой транзистора, если маркировкой к себе и выводами вниз.

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

07.07.2018 в 09:06:05

#6371830

Как драйвера мерял только с транзисторами. сигнал на первичке силового меряется на выводы самой обмотки?

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.07.2018 в 09:12:57

#6371836

**Димон***, Можно на первичке, можно на выводах ключей, соединенных с этой первичкой. Как удобнее, это без разницы.

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

07.07.2018 в 11:19:23

#6371883

s237, понял. Дома буду посмотрю. На предыдущей передайке только схемы, но это на мобильном, может на винде чтото еще откроится

Аватар пользователя
ВлФедорыч

Местный

Регистрация: 02.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 8

07.07.2018 в 12:58:27

#6371927

Добрый день. Ребята, посоветуйте с чего начать. Достал с полки неработающий давно inverter 4000 . Надоело таскать по участку большой полуавтомат контур180. Схема есть с инета. Паять, померять и т.д. умею. Когда включаю ничего не фурычит. Когда то варил нормально. Строился, не до его ремонта было. Помогите советом или ссылками. Спасибо. [url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d02/1807/6c/757427f2d8c8.jpg[/img][/url]

Аватар пользователя
UAVA19

Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

07.07.2018 в 17:10:59

#6372055

ВлФедорыч, книга ВОЛОДИНА ... как отремонтировать сварочные аппараты своими руками .......если чего мы тут

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.07.2018 в 18:05:13

#6372067

Добавлю... А книга Володина находится вот здесь: http://peredayka.com/download/6142d8acaab9187a705d11724a3a494d.html

Аватар пользователя
ВлФедорыч

Местный

Регистрация: 02.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 8

07.07.2018 в 18:19:44

#6372075

UAVA19 написал: ВлФедорыч, книга ВОЛОДИНА ... как отремонтировать сварочные аппараты своими руками .......если чего мы тут

UAVA19, Спасибо. Скачал. Почитаю.

Аватар пользователя
ВлФедорыч

Местный

Регистрация: 02.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 8

07.07.2018 в 18:40:51

#6372088

s237 написал: Добавлю... А книга Володина находится вот здесь: http://peredayka.com/download/6142d8acaab9187a705d11724a3a494d.html

s237, Первую скачал в пдф-е через поисковик. Теперь и эту скачал.Зачитаюсь. ;)

Аватар пользователя
UAVA19

Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

07.07.2018 в 21:31:16

#6372206

**Димон***, понято , где то недоработка .основные пункты , проверь сетевой тракт на пульсации , далее управу на соответствие частоты. попробуй поиграться с частотозадающим резистором , смени задающий конденсатор и сразу увидишь как греются снаберы . Ослограммы по ходу проверь сравни как меняются при этом , хотя там ты особо ничего резкоизменяющегося не увидишь . писано тебе выше было ......ждём что бы тебе удалось

Аватар пользователя
501

Местный

Регистрация: 24.11.2008

Брянск

Сообщений: 123

08.07.2018 в 21:17:10

#6372775

Привет всем! Требуется помощь клуба)) Купил дохлый аппарат СПЕЦ IMMA-130D. В дежурке много чего выбило, да что там много чего, почти всё. Все восстановил, проверил каждую деталь, что по схеме ниже. Казалось бы схема примитивная, но не стартует. При подачи высокого (через латр, лампочку, или напрямую) нет генерации абсолютно. Транзистор 2SK2611 греется, на стабилитроне не более 5 вольт. Выпаял трансформатор, обмотки на прозвон целые, между собой КЗ нет, сопротивление к соотношению витков вроде бы в норме, но вот индуктивность меня настораживает (см. рисунок). Подкинул трансформатор дежурного питания блока питания ATX, генерация есть, на выходе напряжения появляются, но из-за недостаточного числа витков во вторичке, блок в стабилизацию не входит. Индуктивность обмоток транса ATX,примерно в 30 раз больше чем транса этого инвертора. Вопрос, мог сердечник транса перемагнитится постоянкой во время аварии так, что теперь не работает? или что это за WTF?

Аватар пользователя
bvale

Местный

Регистрация: 02.12.2008

Астана

Сообщений: 876

08.07.2018 в 21:34:53

#6372787

Трансформатор там горит частенько. Сопротивленин первички озвучьте

Аватар пользователя
UAVA19

Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

08.07.2018 в 21:41:08

#6372797

501, ковровая замена , как говорит наш единомышленник ФОРТУНА , от себя добавлю , проверка , если жалко и экономия рулит .. Подкинь внешний бп 24 в , посмотришь как себя ведёт аппарат . Бывает проще внешку подкинуть , чем ремонтить штатный бп , тем не менее интереснее восстановить .Судя по твоей информации проблема транса может быть и есть, но проверить стоит его заменой на заведомо исправный , когда под рукой есть Но не всегда бывает так . Внешка тебе подскажет , а атх 12 вольт выдаёт , тебе нужно 24

Аватар пользователя
501

Местный

Регистрация: 24.11.2008

Брянск

Сообщений: 123

08.07.2018 в 22:14:25

#6372826

Да мужики, похоже в трансе дело, взял в АТХ трансе замкнул вторичку, и индуктивность просела с 143 микрогенри, до 4. Подал на транс инвертора с лабораторного блока питания около 10 ампер, ток с 10 ампер спустя секунду две, в один момент провалился до 3, видно межвитковое прожглось. Сопротивление в обмотке (+300V) когда ничего ещё не трогал было 0,79 ом. Короче после прожига, индуктивность обмотки составила около 43 микрогенри. Блок запустился, но транс под замену (перемотку) однозначно. update: разобрал транс, есть чернота и прожиг. Число витков на рисунке.

PS: до последнего думал что не он... :sorry:

Аватар пользователя
501

Местный

Регистрация: 24.11.2008

Брянск

Сообщений: 123

09.07.2018 в 02:36:42

#6372914

Перемотал, всё завелось. Данные транса: Инвертор СПЕЦ IMMA-130D Трансформатор питания.

Первичная обмотка (+300V) 2,36 Ом, 200 витков 0,2мм. Обмотка обр. связи 0,11 Ом, 6 витков 0,3мм. Обмотка +24V, 0,49 Ом, 7 + 30 витков 0,45мм. Обмотка +12V (питание вентиляторов),0,21 Ом, 15 витков 0,3мм.

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

09.07.2018 в 15:20:03

#6373262

добрый день всем!

правое плечо

левое плечо

первичка. тут или я не понимаю в осциллографе но правым индикатором по пикам показало 18.4в и низ -19.8

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

09.07.2018 в 15:32:23

#6373270

вот нормальное фото кривой первички

(сигнал снят через сопротивление 100к)

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

09.07.2018 в 15:57:41

#6373289

на клемах сварочных

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

09.07.2018 в 16:11:30

#6373301

первичка трансформатора(снято через сопротивление 100к) Синее фото первая попытка. желтая вторая. просто перекинул входа. если не такие картинки то подскажите как правильно снять сигнал. на штатном делителе х10 осцил уходит в защиту. пришлось колхозить сопротивление. Подскажите плиз! и еще вход выставлен на АС. правильно?

Аватар пользователя
UAVA19

Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

09.07.2018 в 18:42:14

#6373384

*Димон написал:** правое плечо

у тебя же косой мост , что у тебя за аппарат , что то я не могу найти его ...........

Аватар пользователя
YORYC

Местный

Регистрация: 10.05.2016

Лида

Сообщений: 344

09.07.2018 в 18:50:20

#6373387

UAVA19, Прораб,Форвард 161 по моему. На 631стр. были фотки.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу