Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

вобщем главный вопрос. почему увеличивается ток хх при добавлении тока ручкой на панели??? нагрузки НЕТ. меняется ширина и начинает срываться импульс. Может ли быть так. ЧТО ОДНО И ДРУГОЕ ПЛЕЧО ОТКРЫВАЮТСЯ ПООЧЕРЕДНО (А НЕ В МЕСТЕ, ИЗ ЗА НЕПРАВИЛЬНОЙ ФАЗИРОВКИ тгр) И АППАРАТ ВИДИТ НАГРУЗКУ В ПАРЕ КЛЮЧЕЙ ВТОРОГО ПЛЕЧА?

Igoran,

1. А какое напряжение на ХХ на сварочных клеммах? Дело в том, что так может работать БСН (блок снижения напряжения на ХХ). Варианты Ресант были как с этим блоком, так и без него.
2. Правильно сфазировать обмотки ТГР поможет принцип, показанный вот здесь:
3. Лампочка на входе аппарата от сети 220В - это не правильно. Она не спасет. Лампочку нужно включать в разрыв питания 300В до ключей. Вот тогда спасет. Как это правильно, так же показано вот здесь:
4. Что чем заменить по транзисторам, и возможность подбора аналога, показано вот здесь:

Все вот здесь: http://peredayka.com/download/607204bf0520f094014e731e2d089001.html

Igoran написал: Может ли быть так. ЧТО ОДНО И ДРУГОЕ ПЛЕЧО ОТКРЫВАЮТСЯ ПООЧЕРЕДНО (А НЕ В МЕСТЕ, ИЗ ЗА НЕПРАВИЛЬНОЙ ФАЗИРОВКИ тгр) И АППАРАТ ВИДИТ НАГРУЗКУ В ПАРЕ КЛЮЧЕЙ ВТОРОГО ПЛЕЧА?

На это может ответить двух лучевой осцил.

batko написал: Igoran написал: Может ли быть так. ЧТО ОДНО И ДРУГОЕ ПЛЕЧО ОТКРЫВАЮТСЯ ПООЧЕРЕДНО (А НЕ В МЕСТЕ, ИЗ ЗА НЕПРАВИЛЬНОЙ ФАЗИРОВКИ тгр) И АППАРАТ ВИДИТ НАГРУЗКУ В ПАРЕ КЛЮЧЕЙ ВТОРОГО ПЛЕЧА?

На это может ответить двух лучевой осцил.

Правильно. Осциллограф ответит на этот вопрос разным временем открытого ключа. Но только вопрос: Как аппарат увидит вот это? "АППАРАТ ВИДИТ НАГРУЗКУ В ПАРЕ КЛЮЧЕЙ ВТОРОГО ПЛЕЧА?" Это равносильно тому как, два последовательно соединенных выключателя подсоединены к аккумулятору. И замкнув один из этих выключателей, а второй при этом разомкнут, мы разве дадим нагрузку аккумулятору? Нет. Вот так же и здесь. Нагрузка "АППАРАТ ВИДИТ НАГРУЗКУ В ПАРЕ КЛЮЧЕЙ ВТОРОГО ПЛЕЧА" из-за того, что "ЧТО ОДНО И ДРУГОЕ ПЛЕЧО ОТКРЫВАЮТСЯ ПООЧЕРЕДНО", нагрука для аппарата ведь отсутствует в принципе, при таком алгоритме...

Igoran написал: вобщем главный вопрос. почему увеличивается ток хх при добавлении тока ручкой на панели??? нагрузки НЕТ. меняется ширина и начинает срываться импульс. Может ли быть так. ЧТО ОДНО И ДРУГОЕ ПЛЕЧО ОТКРЫВАЮТСЯ ПООЧЕРЕДНО (А НЕ В МЕСТЕ, ИЗ ЗА НЕПРАВИЛЬНОЙ ФАЗИРОВКИ тгр) И АППАРАТ ВИДИТ НАГРУЗКУ В ПАРЕ КЛЮЧЕЙ ВТОРОГО ПЛЕЧА?

Igoran, Если-бы обмотки тгр были попутаны,то импульсы-бы не сужались, а расширялись...все правильно у вас (это, есс-но, если измерение было правильно сделано.Т.е.- земляной щуп ослика на эмиттер, центральный на затвор).А ток увеличивается- потому, что коэф.заполнения увеличивается.В некоторых аппаратах, при минимальном токе, и на х.х. осциллка сужается. Попробуйте помощнее лампочку поставить, Ватт на 500. Ну и, на последнем фото, иголочка нехорошая.Проверьте стабилитрон(ы) в драйвере.

Igoran написал:

batko написал: Igoran, Стрёмные осцылки. А что транзисторы уже впаяны?

batko, да впаяны.

Igoran, вскрыл такую же ресанту. осцилограммы хуже. причем все не копано, все с завода. Дежурка ремонтировалась. На этой ресанте я перемотал тгр поставил ключи 60n60 . Фронты даже получше чем на заводской. Поставил сотку лампу в цепь питания ключей, и 150вт на выход_полет нормальный...

минут 10 так поработал. радиаторы холодные. попробую ом на 5 теперь подгрузить. стабилитроны в норме. и иголочка лезет еще до транзистора драйвера, только не так выражена. Большое спасибо всем за советы

выделился тект как то случайно. незнаю как исправить.

Igoran, то, что она лезет- плохо. Не важно, до транзистора драйвера, или нет. Она за 40В лезет, при даташитовском 20В. Стабилитрон и стоит в драйвере, чтобы загасить ее. И значит, что они не в норме.

возможно номинал левый. написанно одно, по факту другое. Уже так не раз было. буду смотреть посмотрел еще раз, иголка до 30 в в плюс и минус

Igoran, Возможно, звенит щуп ослика. Но, я-бы поменял стабилитрон.

еще по первичке тгр стоит цепочка два стабилитрона на 10 волт последовательно навстречу диоду. там я поставил один стаилитрон на 18в вольт вместо двух. не страшно?

Sniper@ написал: Igoran, Возможно, звенит щуп ослика. Но, я-бы поменял стабилитрон.

Sniper@, осцил у меня не заземлен не развязан. и если касаюсь земляным щупом ослика эмитера верхнего плеча начинает жужать даже музыкальный центр стоящий в комнате. наверно все ткаи измерение не совсем корректно.

нагрузил посильней. ток по клещам 50 ампер. греется радиатор одного плеча. градусов 40 после минут 10 работы... нормально? радиатор диодов греется примерно так же как и одно плечо. а верхнее плечо холодное. при 100 амперах чуть теплое

Приветствую всех ремонтников! Поступил на ремонт сварочник"ураган arc-350"схемы как всегда не. Невключается питание управлялки заведено с силового выходного транса.впервый раз такое вижу.. обычно дежурный трансик для 15в 24в итд.а тут по другому немного.шимка 3845 на него заведено с высокого напряжения через резики по 150к. На ножке vcc это напряжение играет от 10 до 14в.а если откинуть платку где шимка распаяна напруга до 39в поднимается. А питание реле идет от силового транса(на трансе доп обмотка 2витка) ...подскажите что проверить в первую очередь? https://c.radikal.ru/c05/1807/4a/e8551687e987.jpg https://d.radikal.ru/d21/1807/f3/a239d76b7283.jpg

Igoran, нагрузку Igoran, s237 тебе выложил .Добавлю, как вариант , а вдруг , бывает засада .... Нагрузку может чувствовать преобразователь, когда подкорачивает силовой транс , далее выходной выпрямитель . ЭТИ вещи проверяют или сменой на заведомо исправный или под нагрузкой .У трансов бывает садится феррит , теряет свойства , это засада ещё та . Если всё это в порядке, то тогда, цепи управления требуется лопатить ................

попробовал варить. уони 4мм спокойно. акашка 4мм режет как по маслу. спалил три электрода. греется радиатор диодов и радиатор одного плеча. градусов до 70. незнаю даже. нагружал на баластник , 150 ампер, болшьше не давал. Ну короче незнаю, погоняю еще, видно будет

Igoran написал: градусов до 70

Может и погибнуть.

Всех приветствую. В ремонте Ресанта САИ 250 ПН - неисправна дежурка. Не могу понять в чем загвоздка. Вот вышедшие из строя компоненты:

Остальное все исправно. Заменил все неисправные детали, подал 120 вольт от ЛАТРА - дежурка запустилась, вторичные напряжение все в норме. Но как только при увеличении сетевого напряжение оно превышает 130 вольт, выходные напряжения резко падают на 4 вольта. На выводе питания UC3842 напряжение падает с 14V до 10V. Вентиляторы начинают работать заметно тише. При этом, заполнение ШИМ-сигнала на выводе OUT абсолютно не меняется (хотя оно должно было увеличиться для стабилизации напряжения). Уменьшается только амплитуда ввиду уменьшения напряжения питания VCC (слева - сетевое ниже 130V, справа - выше):

Подумал вначале что проблема с обратной связью. На выводе FB напряжение резко падает с 2.48V до 1.85V.

На выводе компенсации COMP напряжение соответственно увеличивается на 2V, т.е. тут все впорядке.

Но при этом в даташите четко сказано, что при уменьшении напряжения на FB, и соответственно, увеличении напряжения на COMP, длительность импульсов должна возрасти, т.к. предел увеличения напряжения на выводе CS станет выше. Но на этом выводе тоже ничего не меняется, обратная связь почему-то не отрабатывает и стабилизация упавшего напряжения не происходит.

Тем не менее замена микросхемы ничего не дала. На вторичных обмотках такая картина, как-будто бы заполнение увеличивается (слева - сетевое ниже 130V, справа - выше):

В первичке (также слева - сетевое ниже 130V, справа - выше):

В снабере все компоненты исправны, остальные цепи все тоже проверил. Не могу понять, почему так резко (за доли секунды) падают выходные напряжения при увеличении сетевого, притом строго выше 130V, и почему при этом кроме амплитуды в ШИМ-сигнале ничего не меняется. Может кто сталкивался с подобным?

freebits написал: Вот вышедшие из строя компоненты

Странно что Q001 пробит, а всё остальное включая ШИМ выжило. Эта цепь отвечает за повышенное напряжеие, отсюда наверно реакция на 130 и выше вольт.

501 написал: Эта цепь отвечает за повышенное напряжеие, отсюда наверно реакция на 130 и выше вольт.

Нет, наоборот - эта цепь садит вывод COMP на землю (и гасит ШИМ), если напряжение ниже 120 вольт, т.е. типа защита от пониженного напряжения.

Как бы то ни было, сам управляющий сигнал-то не меняется, меняется только его амплитуда (что опять-таки является следствием падения выходных напряжений, а не причиной).

501 написал: Странно что Q001 пробит

Он был не пробит, он по какой-то причине отсутствовал вообще на плате, и возможно даже с завода, возможно на заводе решили отключить эту цепь. При этом остальные компоненты в этой цепи изначально присутствовали, только был пробит диод D005 и выгорела дорожка. Наличие/отсутствие данного транзистора Q001 никак не меняет ситуацию - только лишь дежурка перестает запускаться ниже 120 вольт при его наличии.

Первичка жива? по сопротивлению с компенсацией щупов на моём трансе чётко 1.00 Ом.

501 написал: Первичка жива? по сопротивлению с компенсацией щупов на моём трансе чётко 1.00 Ом.

Тоже уже склоняюсь к первичке, завтра замерю

batko написал:

-Фортуна- написал: Кто в курсе, чем можно заменить STLED316MTR на плате панели управления Форсаж 201 АД?

-Фортуна-, Так они есть в продаже.

batko, у нас в продаже нет.

s237 написал: -Фортуна-, Все что имею по Форсажу. Возможно что то подойдет. http://peredayka.com/download/3cd91e21a9b7f855fc818f40caa5e5b1.html

s237, спасибо, это не тот аппарат.
freebits, если сгорел резюк 47ом с шестой ноги ШИМ на затвор полевика - меняй ШИМ. Однозначно.

freebits Интересная неисправность. Мне думается нужно искать причину. Путей поиска всего пять:

1. Не правильно работает делитель напряжения отвечающий за слишком высокое напряжение сети. Это есть R003, R004 и стабилитрон D006. Эта цепочка отслеживает самое высокое напряжение по сети 220В. В случае если оно становится выше предельного, то откроется транзистор Q001 и "присадит" управление ШИМкой до минимума. Для транзистора, не помню точно, но достаточно напряжения на базе около 0,8 В. Кажется так. Здесь важную роль играет стабилитрон D006. Поэтому резисторы проверить, а стабилитрон заменить. Это могло быть следствием взорванного Q001 и одновременно причиной сейчас (я про 130В). Резисторы проверить, а стабилитрон заменить.
2. К такому ЖЕ неправильному поведению дежурки может привести ОС по напряжению питания по Vcc (это питание самой ШИМки). За эту ОС отвечает делитель напряжения на R016, R017. Он видит какое напряжение Vcc, и соответственно подает команду в ШИМ по второму выводу ШИМ. Здесь есть закономерность. Чем меньше R017, тем больше Vcc. Напряжение Vcc должно быть в пределах 12,8 - 14,2В. Это нормально. Нормально для работы ШИМ. Для старта ШИМ напряжение должно быть немножко больше, но сейчас не об этом речь.
3. К такому ЖЕ неправильному поведению может привести ОС по току через ключ Q003. Датчиком тока тогда является R010, R019. Напряжение с датчика тока снимается через резистор R020 и подается на ножку 3 ШИМки. Как это работает? При токе, протекающим через ключ Q003? на резисторах происходит какое то падение напряжения, которое через R020 подается в ШИМ. При большом напряжении ШИМ "сужается". При таком "сужении" происходит уменьшение Vcc, и соответственно через транзистор стал протекать меньший ток чем раньше. Шим увидел разницу через R020, и опять пытается увеличить заполнение выходного сигнала, до уровня, при котором опять произойдет такой же самый шаг. И все по кругу. Так работает ОС по току. Естественно, что такая ОС будет приводить к некоторым (очень ничтожным) изменениям Vcc. Но здесь о другом сейчас речь. Дело в том, что если ШИМ увидел большое напряжение на токовом резисторе, то он обязательно снизит Vcc (уменьшит заполнение). Это почти то, что вы сейчас имеете. Здесь необходимо проверить: R010, R019, ЗАМЕНИТЬ R020. Именно заменить...
4. Подобные питатели в других Ресантах работают на частоте 50-60 кГц. У вас я увидел 38 кГц. Это мало. Поэтому необходимо проверить RC частотозадающую цепь работы ШИМ. Емкость C010 - заменить, резистор R018 - проверить.
5. Вполне возможно (именно в вашей ситуации), что подгорел трансформатор. В этой ситуации лишь только замер индуктивности. Можно выпаять его, можно не выпаивать, но цифры будут разные. Нужны будут цифры, тогда это будет в следующем сообщении. Сначала проверьте все по этому перечню, може на что то и наткнетесь... Все наименования деталей в этом сообщении - по вашей схеме. Удачи. Последнее: все проверки делать не выпаивая детали из платы (это не касаемо трансформатора). P.S. Слежу за этим ремонтом.

-Фортуна- написал: freebits, если сгорел резюк 47ом с шестой ноги ШИМ на затвор полевика - меняй ШИМ. Однозначно.

Резистор не сгорел. Иначе как бы получились осциллограммы...

-Фортуна- написал: Намотал 3 по 26 витков на EPCOS N87 R22х14х8 - другое дело

Привет. А какой толщиной провода мотали?

ashota, Приветствую, Ашот. Давно Вас не слышал....

ashota, привет, 0,4 мм

s237 написал:

-Фортуна- написал: freebits, если сгорел резюк 47ом с шестой ноги ШИМ на затвор полевика - меняй ШИМ. Однозначно.

Резистор не сгорел. Иначе как бы получились осциллограммы...

s237,

freebits написал: Вот вышедшие из строя компоненты:

Если дохнет хотя бы один элемент в обвязке ШИМ, тем более с 6 на затвор - менять ШИМ. Она дохлая. Я бы до кучи поменял r012,r017,r018,r020, и стаб 18в.

-Фортуна- написал: Если дохнет хотя бы один элемент в обвязке ШИМ, тем более с 6 на затвор - менять ШИМ. Она дохлая. Я бы до кучи поменял r012,r017,r018,r020, и стаб 18в.

Я бы не взял это за аксиому. Такой метод ближе к "ковровой" замене всего что видно. Такой метод применим и сейчас, но не дает большого представления о том, а что же я должен получить на выходе устройства. Просто меняй и будет работать - это не обучение (самообучение). Скорее это целеуказание. Извините, но я лучше семь раз отмерю, обдумаю хорошенько, а потом одну (две, три) детальки поменяю, чем перепаивать все детали, за которые заплатил опять же я из своего кармана. Конечно, отдавая аппарат, я эти деньги себе верну в виде оплаты ремонта. Но там, где можно обойтись заменой нескольких деталей, не вижу смысла менять все подряд. Зачем? Есть исключения конечно. Это там где, например, однопартийность ключей и т.д.

Спасибо всем за ответы s237,

s237 написал:

1. Не правильно работает делитель напряжения отвечающий за слишком высокое напряжение сети. Это есть R003, R004 и стабилитрон D006. Эта цепочка отслеживает самое высокое напряжение по сети 220В. В случае если оно становится выше предельного, то откроется транзистор Q001 и "присадит" управление ШИМкой до минимума. Для транзистора, не помню точно, но достаточно напряжения на базе около 0,8 В. Кажется так. Здесь важную роль играет стабилитрон D006. Поэтому резисторы проверить, а стабилитрон заменить. Это могло быть следствием взорванного Q001 и одновременно причиной сейчас (я про 130В). Резисторы проверить, а стабилитрон заменить.

В том то и дело, что эта цепь наоборот отвечает за слишком низкое сетевое напряжение, т.к. при превышении напряжения выше 120 вольт, открывается транзистор Q002, который отрицательным потенциалом закрывает транзистор Q001 и вывод COMP перестает быть притянутым к земле. Если напряжение ниже 120 вольт Q002 закрыт, а Q001 открыт положительным потенциалом на его базе и садит COMP на землю, блокируя тем самым ШИМ-сигнал. И в реальности она так и работает, проверял на нескольких аппаратах. На многих Ресантах этой цепи вообще нет, и ее, получается, можно отключить снятием транзистора Q001. Но, как я писал выше включение/отключение этой цепи никак не влияет на дежурку, единственное изменение - если цепь задействована (транзистор Q001 присутствует), дежурку нельзя запустить на сетевом напряжении ниже 120 вольт. В любом случае, если бы проблема была в управлении, я бы увидел изменение ШИМ-сигнала, например сужение, но этого изменения нет - заполнение стоит как вкопанное, а напруги резко падают.

s237 написал: Но здесь о другом сейчас речь. Дело в том, что если ШИМ увидел большое напряжение на токовом резисторе, то он обязательно снизит Vcc (уменьшит заполнение). Это почти то, что вы сейчас имеете. Здесь необходимо проверить: R010, R019, ЗАМЕНИТЬ R020. Именно заменить...

Я с вами полностью согласен, но в том-то и дело, что уменьшения заполнения не видно. Попробую поменять R020, но сигнал на выводе CS вроде нормальный.

s237 написал: Подобные питатели в других Ресантах работают на частоте 50-60 кГц. У вас я увидел 38 кГц. Это мало. Поэтому необходимо проверить RC частотозадающую цепь работы ШИМ. Емкость C010 - заменить, резистор R018 - проверить.

Вот об этом я не подумал, частота действительно маленькая, вполне вероятно что в этом проблема. Попробую заменить этот конденсатор.

s237 написал: Вполне возможно (именно в вашей ситуации), что подгорел трансформатор. В этой ситуации лишь только замер индуктивности. Можно выпаять его, можно не выпаивать, но цифры будут разные. Нужны будут цифры, тогда это будет в следующем сообщении. Сначала проверьте все по этому перечню, може на что то и наткнетесь...

Если не помогут вышеназванные замены выпаяю трансформатор, замерю индуктивность.

s237 написал:

-Фортуна- написал: freebits, если сгорел резюк 47ом с шестой ноги ШИМ на затвор полевика - меняй ШИМ. Однозначно.

Резистор не сгорел. Иначе как бы получились осциллограммы...

резистор 47 Ом был в обрыве, я его заменил на новый. И микросхему UC3842 я тоже потом заменил на новую, но ситуацию это никак не изменило.

В общем позже отпишусь о результатах