Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

bvale, В чем отличие кВА от кВт - так же помню. Второе от первого отличается на приблизительно 20%. В МЕНЬШУЮ сторону. Поясню: один кВА - это приблизительно 0,8 кВт. А эти 20% - это пятая часть от заявленной мощности. И опять... А зачем так позиционировать свой товар с такой кВА мощностью. А затем, что многие просто покупаются на эти цифры. Сергей, мне ли Вам это объяснять. Вы это знаете так же хорошо. И еще, хорошо бы, что бы эти ихние кВт, хоть как то соответствовали действительности при 100 процентной нагрузке и при заявленном ПВ. Да, нагрузку в 4 кВт будет держать. А вот как долго? Это я про ПВ. Нагрузите любой китайский генератор на 4 кВт мотор, который крутится целый день. Сколько отработает этот генератор до поломки? Неделю, две. Дай бог повезет. Это все игрушки. Вспомните советские САКи. Там без разницы обед у тебя или перекур. Он свое молотит как и должен. Правда размером раза в три побольше, но зато я знаю, что если он завелся, значит остальное все будет. Тогда была военная приемка. Вы, эту приемку, вы ее видели на китайском производстве? Еще раз: бизнес и деньги. Вот в чем сейчас вся движуха. Почему сейчас все мотается не медью, а омедненным алюминием? Такое было в то время? Даже понятия такого "омедненный алюминий" не было. А сейчас куда ни плюнь...

s237,Я с 1993 по 2000годы работал начальником участка по ремонту электродвигателей. Не было никогда у нас обмоточных проводов из алюминия. Все двигатели серий АО,АО2,4А, АИР по справочным данным были медью.И импортные также. А вот корпуса импортных и последних серий уже пошли не чугунные, а с алюминием.

s237 написал: Почему сейчас все мотается не медью, а омедненным алюминием?

Ну для импульсной техники с учетом скин-эффектов это нормально. Или литцендратом, что тоже мотается. Особенно на выходных трансах в инверторах. Кабели. В моих сварочниках (КЕНДЕ) сварочные кабели HO1N2-D многопроволочные из омедненного алюминия. На кабеле указано 10 кв. Диаметр со скруткой 4,5 мм. Легче и мягче намного чем КГ-1х10 (там правда медь и резина). Правда при минусовых температурах становятся жестче. Служат уже 5-й год. Купил второй, там такой же но на 16 кв. Тоже нормально. Только я все покупные перепаковываю на самодельные медные концевики. Но алюминий здесь при чем? Сейчас вообще Китай еще алхимией занялся https://bykvu.com/bukvy/106448-kitajskie-uchenye-nauchilis-prevrashchat-med-v-zoloto Во дают. :applause: :a

batko написал:

Виталий С 31 написал: Гарь смыть и будет такой же как все аппараты.

Да на х.....й этот гемор, в помойку! Там всему жопа! :a И по баблу деталей + долгая и упорная работа с ним (а это время и бабло) = попадалово самого мастера!!! :killyourselfbywall: :D

batko, экономическая целесообразность ремонта, это уже другой вопрос! Я честно говоря, смотрю на цены, пусть даже на Али, и не понимаю что мастера могут заработать! Это же только как хобби можно делать, когда цена уже не на столько важна. Ну принесут аппарат с незначительной неисправностью, отремонтировал запчастями с доноров, тогда заработал. А если с серьзным ремонтом требующим замены ключей и новых компонентов, то и выгоды нет.

bvale, Вот и я о том же.

Виталий С 31 написал: , и не понимаю что мастера могут заработать! Это же только как хобби можно делать, когда цена уже не на столько важна.

Об том то и речь. Мастером себя назвать сейчас очень просто. И лишь только для заработать. А потому так, что мастеров все меньше и меньше. Это так, поддержание штанов. Не хотят сейчас люди быть мастером своего дела. Зачем? Все можно купить на том же Али за копейки. А тем более разобраться в неисправности, найти ее причину. Зачем? Поэтому и знаю почти всех, здесь присутствующих, по именам. Поэтому и влажу во всякие спорные разговоры по поиску причины неисправности. Я здесь так же не пуп земли. У меня и образования радиотехнического нету. Но мне не стыдно. И не только на этом форуме. Есть еще володинский форум, есть еще монитор.

Это все вовсе не означает, что мои советы здесь самые тупые. Возможно, что и наоборот. Или где то посередине, хотя бы. А про хобби - вполне согласен. С китайскими учеными спорить не особо и нужно. У них есть цель. Возможно, что они ее и достигнут. Там вообще интересно в Китае. Дети работают на где только возможно. Красивые центральные улицы, а отойди в сторонку на 300 метров - и... Могу даже показать. Я это сфоткал.

1 500 000 000 население. Это численность где-то 40 Украины или 100 Казахстан. Или 10 Россия . Как им выжить еще

Китайцы поздравляют всех любителей сварочного оборудование с предстоящими
Праздниками

s237 написал: А про хобби - вполне согласен.

http://www.mastergrad.com/forums/t60959-anekdoty-yumor-i-prosto-posmeyatsya/?page=133#post6510939 А если серьезно то в русском языке все точнее. Дилетантизм, ремесло, профессионализм, мастерство. Увлечение, любительство (аматорство). Мастерство сочетает в себе ремесленничество с аматорством. Без этого вырождается в ДИЛЕТАНТИЗМ. Особенно если моск ленив.

Всем доброго! Я извиняюсь, вклинюсь в разговор :) Что успел за сегодня: http://my-files.ru/79eek0 - схема Условия: запаяны 2-а силовых транзистора (по одному в каждом плече), выпаяны 2-а из трёх ВВ конденсатора, отпаян один кулер, на входе примерно 220В с трансформатора ТС-180. Запаял оптрон 3IS2 на место. Выпаял резистор 1R18 (их там два, параллельно, один на 2.2кОм, второй примерно 390 Ом), запаял вместо 390 Ом переменник 2,2К, увеличил их общее сопротивление до примерно 385 Ом,- аппарат запустился, жёлтый светодиод погас, на выходных клеммах появилось напряжение 87-90В, но на затворах силовых транзисторов – такая же хрень, «игольчатые» импульсы с частотой 66 кГц и амплитудой 15В.

ИЗМЕРЕНИЯ: 8U2 (LM324); номер вывода – напряжение (относительно «виртуальной» земли): 1-16В 8-2,83В 2-0 9-2,83В 3-0 10-3,52В 4-15В 11-0В 5-0,46В 12-6,6В 6-0,09В 13-6,6В 7-1,99В 14-0,26В Диод 8D8: на аноде 1,83В; на катоде 1,99В; 8U1 (TL431): на УЭ 2,5В; на катоде 1,83В (относительно анода, который «сидит» на «виртуальной» земле); TL-ку выпаял, проверил – исправна. Оптрон 3IS2: 1 вывод – 2,97В; 2-й вывод – 1,83В (относительно «виртуальной» земли); 4-й вывод – 0,138В (относительно «нормальной» земли) Все замеры производились прибором FLUKE 87V Под «занавес» выпаял LM-ку 8U2, запаять новую не успел.

На сегодня пока всё, заранее всем спасибо, жду дальнейших указаний :)

bvale написал: Китайцы поздравляют всех любителей сварочного оборудование с предстоящими Праздниками

Мы тоже умеем!!! Умеем сварочники делать. :applause: И не только сварочники. http://files.dp.ua/file?source=18122418522552215027

F_A_S, Здесь о том как работает ШИМ, и не только. Мне кажется, что по ножке 1 ШИМ 3845 идет ХОРОШАЯ подкоротка на землю через оптопару 3IS2. Как вариант: попробовать запустить аппарат без этой оптопары вообще. Хуже не сделаете. И опять посмотреть сигнал на затворах ключей. На время такого диагноза можете подкинуть любые 600 вольтовые ключи вместо штатных. Жалко ведь... А можете вообще без ключей. У вас то ведь совершенно индивидуальная дежурка на ТОР. Просто подгрузите драйвера резисторами 2 шт по 220 Ом 2 Вт. И наблюдайте себе сигнал. Или еще вариант: просто запитайте аппарат от внешнего питания +24В, и опять наблюдайте сигнал. На последнем варианте я бы и начал. Но только питаний нужно 2 шт. У них (LM7815) здесь разная земля. http://files.dp.ua/file?source=18122419070231372637

"Под «занавес» выпаял LM-ку 8U2, запаять новую не успел." Без нее вы можете ничего хорошего не увидеть.

Сергей, вечер добрый! Если не трудно,- посмотрите, пожалуйста, мой пост от 21.12.2018 в 12:50 #6508650, я там всё в картинках расписал, что делал (чтобы не повторяться).

bvale написал: batko, Китайцы пишут на своих генераторах полную мощность в кВ.А . А полная мощность состоит из реактивной (кВ.Ар) и активной (кВт ). И поэтому их генератор на 5 кВА есть на самом деле около 4 кВт

bvale, не пишите пожалуйста ерунду. Потребляемая мощность измеряется в Вт, кВт и т.д., но генератор не потребляет, а "вырабатывает" мощность. И если на генераторе написано , что он на "х" кВт, а не на "х" кВА, то значит производитель генераторов открыто плюет в лицо своим клиентам. Если сварочный аппарат потребляет х кВт мощности, то необходимая для этого полная мощность от сети либо от генератора будет равна х/Км = ..кВА. (без учета кпд). А у сварочных аппаратов может быть разный Км, в зависимости от топологии и применения узла ККМ.
Кстати в комбайны генератор+сварочник в одном теле телвины поставили всего одну банку (точно не помню на 450-650 мкФ) чтобы не напрягать генератор хреновым Км.

ValBob написал: И если на генераторе написано , что он на "х" кВт, а не на "х" кВА, то значит производитель генераторов открыто плюет в лицо своим клиентам.

Именно об этом и пытался рассказать. А клиенты - это мы, покупатели. Поставить не сильно соответствующее заявленному, а потом это все залить эпоксидной смолой. Отличный вариант (от других отличается)?

F_A_S, Если это важно - посмотрю, но завтра.

ValBob написал: значит производитель генераторов открыто плюет в лицо своим клиентам.

Текст, картинки и мануал заказывает Заказчик. Исполнитель здесь при чем? :killyourselfbywall:

F_A_S, странное значение напряжения на 1 ноге ЛМ - 16 вольт, может ошибка? По остальным ногам так же есть подозрения. Поставьте новую ЛМ и так же сделайте измерения. Пока что ясно, что 3IS2 срабатывает не от сигнала с ноги 7 ЛМ. Проверьте, есть ли 18вольт на 8D4 и какое напряжение при этом на выводах 1,2 и 3,4 3IS1.

{{post:6510995,но на затворах силовых транзисторов – такая же хрень, «игольчатые» импульсы с частотой 66 кГц и амплитудой 15В.}}

В этом аппарате на ХХ так и должно быть, напряжение с выхода подается на ТЛ-ку, согласно какой-то там директивы на выходе сварочника должно быть не более 80 вольт на ХХ и в части ресант серии SH это реализовано, в том числе и у вас.

День добрый!

Aleksandir написал: F_A_S, странное значение напряжения на 1 ноге ЛМ - 16 вольт, может ошибка? По остальным ногам так же есть подозрения. Поставьте новую ЛМ и так же сделайте измерения. Пока что ясно, что 3IS2 срабатывает не от сигнала с ноги 7 ЛМ. Проверьте, есть ли 18вольт на 8D4 и какое напряжение при этом на выводах 1,2 и 3,4 3IS1.

{{post:6510995,но на затворах силовых транзисторов – такая же хрень, «игольчатые» импульсы с частотой 66 кГц и амплитудой 15В.}}

В этом аппарате на ХХ так и должно быть, напряжение с выхода подается на ТЛ-ку, согласно какой-то там директивы на выходе сварочника должно быть не более 80 вольт на ХХ и в части ресант серии SH это реализовано, в том числе и у вас.

Aleksandir, извините, поторопился, там не 16, а 0,16В. Если форс-мажора не будет, сегодня запаяю новую.

F_A_S, 8U1 поменяна?

F_A_S написал: TL-ку выпаял, проверил – исправна.

Интересно,как её проверяли?

8U1 проверял на так называемом "стенде":) Плавно увеличиваешь напряжение на УЭ до входа в режим стабилизации, загорается светодиод, все напряжения аналогичны новым экземплярам, проверил 3 шт.

Запаял новую LM324, (горит жёлтый светодиод), напряжения на выводах LM-ки (относительно «виртуальной» земли): 1-0В; 8-2,78В 2-0В; 9-2,78В 3-0В; 10-3,53В 4-15В; 11-0В 5-0,43В; 12-6,1В 6-0В; 13-6,1В 7-13,6В; 14-0В На всякий случай напряжения на выводах платы управления (относительно «нормальной» земли): 1-0В; 6-0В; 2-0В; 7-7,29В 3-1,89В; 8-15,47В 4-14,88В; 9-10,26В 5-0В Напряжения на 3IS1: 1-0,19В; 2-0,06В; (вирт. земля); 3-0В; 4-15,46В (норм. земля). На 8D4 - 0,19В, откуда там будет 18В, если на выходных клеммах "0В"? Я думаю, может, "забить" на всё это дело и чуть увеличить сопротивление 1R18 в цепи оптрона 3IS2, там не хватает-то всего 20 Ом, а дальше разбираться, почему на выходных клеммах появляется 90В вместо 80-и?

8U1 поставил "старую", она мне показалась "надёжнее" чем те, которые ЧиД прислал.

Микитович написал:

ValBob написал: значит производитель генераторов открыто плюет в лицо своим клиентам.

Текст, картинки и мануал заказывает Заказчик. Исполнитель здесь при чем? :killyourselfbywall:

Микитович, замените слово производитель на поставщик, если уверены на 100%, что никто не производит и не продает генераторы с такими бирками, но разговор не об этом.

Микитович написал: Ну для импульсной техники с учетом скин-эффектов это нормально. Или литцендратом, что тоже мотается. Особенно на выходных трансах в инверторах.

1

Микитович написал:

s237 написал: Почему сейчас все мотается не медью, а омедненным алюминием?

Ну для импульсной техники с учетом скин-эффектов это нормально. Или литцендратом, что тоже мотается. Особенно на выходных трансах в инверторах. Кабели.

Микитович, Хорошо быть нынче маркетологом, люди готовы сами придумать чушь и поверить в нее.

F_A_S написал: дальше разбираться, почему на выходных клеммах появляется 90В вместо 80-и?

Самая простая причина - это напряжение в сети, которое может быть не всегда одинаковым, и всегда одинаковый коэффициент трансформации сварочного трансформатора, который зависит лишь только от количества витков, и не зависит от скрин эффекта и литцендратом намотан этот трансформатор, или шинкой. Согласен, скрин эффект присутствует. И здесь опять, а что дешевле? Шинка или обмоточный провод? А так 80В там на ХХ или 90В - та без особой разницы. Существует много аппаратов с напряжением на ХХ около 55В или 105В. Или в этих пределах.

Сергей, спасибо за ответ! Старался, чтобы на входе было примерно 220В. Смущали только импульсы на затворах выходных транзисторов, но выше подсказали, что у этой модели на ХХ вроде так и должно быть. Я пробовал увеличить общее сопротивление 1R18 и, начиная примерно с 380-385 Ом аппарат начинал запускаться, светодиод "перегрузка" не загорался, на выходных клеммах появлялось напряжение 90В; если и дальше увеличивать номинал этого резистора (дальше 410 Ом не пробовал), то на выходных клеммах напряжение не менялось, так 90В и оставалось. Кстати, если запитать аппарат от примерно 170В, то, если был увеличен номинал резистора 1R18 до примерно 380-385 Ом, аппарат также запускается без проблем, горит только зелёный светодиод и на выходных клеммах присутствуют те же 90В. Но в ИНСТРУКЦИИ чётко указано - должно быть 80В. Тогда подберу общее сопротивление 1R18 примерно 400 Ом (чтобы с запасом) и буду смотреть дальше.

ValBob написал: люди готовы сами придумать чушь и поверить в нее.

Всё сильно зависит от уровня знаний. В частности в радиоэлектронике. Ну и от менталитета.