Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237, Заметить успел одно, что ломает когда +300 подано на ключи. Здаётся мне что эту хрень создаёт: 1.LC цепь- трансы с кондёрами. 2.Снаббер (предположение)

batko, Приблизительно в этом и хочу убедиться. Пересмотрел у себя весь материал по ремонту трехэтажек. К сожалению у меня нет фоток, снятых с аналогового осциллографа. Нашел лишь только одну фотку. И пару штук фоток верхнего плеча, но цифровиком: http://files.dp.ua/file?source=19022707101033405488

Всем доброго. Сегодня снял осц. на 11 и 14 ножках gs3525.

Сергей спасибо за информацию. Можно ли еще как нибудь померить с нагрузкой. Реостата нет. Не хотелось бы попалить ключи снова. На выходе в данный момент на холостом ходу 43 вольта.

ladko написал: s237, Я все помню и замеряю так как вы говорите. Пробовал включать осциллограф через разделительный , а сварочный прямо в сеть. Осциллограмма выглядит менее искаженно. В плечах стоит по одному транзистору.

batko написал: ladko, Ставьте все ключи на место и вперёд! :clapping :yu: Будет шкварить! На аналоговом осле у меня на трёхэтажках тоже на верхнем плече чуть ли не лисажу выдаёт,а цифровик нормально. Так не как не могу разобратся с этим полтергейстом - нет в работе трёжэтажек.

s237 написал: batko, Я бы не сильно торопился... Есть еще два шага для того, что бы понять, что это такое, почему настолько "кривенький" сигнал верхнего плеча. Проверить во всяком случае не помешает. Подождем когда ladko появится в сети. s237 Регистрация: 14.12.2011 Киев Сообщений: 4964 Сегодня в 08:54 #6560918

batko написал: s237, Заметить успел одно, что ломает когда +300 подано на ключи. Здаётся мне что эту хрень создаёт: 1.LC цепь- трансы с кондёрами. 2.Снаббер (предположение)

s237 написал: batko, Приблизительно в этом и хочу убедиться. Пересмотрел у себя весь материал по ремонту трехэтажек. К сожалению у меня нет фоток, снятых с аналогового осциллографа. Нашел лишь только одну фотку. И пару штук фоток верхнего плеча, но цифровиком: http://files.dp.ua/file?source=19022707101033405488

ladko, Теперь давайте попробуем смоделировать эту ситуацию с "кривым" сигналом верхнего плеча. В идеале все должно выглядеть вот так (это при питании сварочника от штатного БП). Картинки на стр 8. http://files.dp.ua/file?source=19022708051832327554

ladko,

1. Дальше включаем через развязывающий трансформатор осциллограф в сеть 220В.
2. Втыкаем вилку сварочника в розетку 220В. Сварочник НЕ ВКЛЮЧАЕМ.
3. Подсоединяем осциллограф для замера сигнала в верхнем плече (очень желательно пайкой и крокодильчиками, потому что рук не хватит, и поэтому есть риск что то коротнуть).
4. От внешнего источника питания подаем питание на сварочник. Сделать это нужно так: подсоединили внешнее питание (на пайке) и крутите напряжение на внешнем питании (ЛБП) до старта ШИМ сварочника, и соответственно появления сигнала на затворе ключа верхнего плеча. Еще чуть чуть прибавили напряжение на 0,5В и остановились. Записали напряжение на бумажке.
5. Получившуюся картинку максимально возможно корректируем ручкой "Уровень" на аналоговом осциллографе, или ручкой "Триггер" на цифровом осциллографе.
6. Фоткаем получившуюся картинку при работе аппарата от ЛБП.
7. Не отключая внешнего питания (ЛБП) тумблером на сварочнике включаем питание 220В. Возможно, что картинка на осциллографе изменится. Она должна измениться. Меряем напряжение, которое выдал штатный БП сварочника и записываем на бумажке.
8. И опять, получившуюся картинку максимально возможно корректируем ручкой "Уровень" на аналоговом осциллографе, или ручкой "Триггер" на цифровом осциллографе.
9. Фоткаем получившуюся картинку при работе аппарата от штатного питания.
10. Обе картинки подписываем и показываем сюда. Не забываем подписать при каком напряжении это получилось.

К сожалению не располагаю (ЛБП).

ladko, Ну каким то питанием вы ведь запитывали верхнюю плату при ремонте... :confused:

Запитывал самодельным блоком питания на 24 в.

ladko написал: Запитывал самодельным блоком питания на 24 в

Вот им и запитайте. :a

ladko

batko написал: ladko написал: Запитывал самодельным блоком питания на 24 в

Вот им и запитайте. :a

В любом случае ваш штатный БП выдаст напряжение немножко больше чем вы установили на вашем самодельном БП. Вот тогда и начнется работа от штатного питания, и ваш самодельный БП мешать этому не будет. Я просто хочу сравнить две картинки: от вашего БП и от штатного БП. При работе от штатного БП в работу так же включатся ключи со всеми трансформаторами, снабберами и т.д. Вот тогда и будет более менее понятно - врет осциллограф или вот такие "грязные" сигналы появились от сварочника. Если от сварочника, то можно поискать причину этого.

s237, Сделал все как учили. Одна фотография запитка от внешнего источника. Вторая от штатного. Напряжение внешнего 23в и 11.7 с кренки. От штатного 25.3в и 11.7.

Осциллограф прямо в сети, сварочник через развязывающий. Наоборот,помехи на осциллографе.

ladko, Хорошо, кое что проясняется. Теперь окончательно попробуем отбросить "неисправность" осциллографа. Для этого давайте посмотрим калибровочный сигнал с самого осциллографа. Как правило это 1 кГц 3 Вольта.

s237,

Калибровочный сигнал. Открытый,закрытый. 5в\дел 2время\дел. Сигнал по мультиметру 5 вольт.

ladko, Почти хорошо. Немножко не скомпенсирован входной делитель либо на щупе, либо в самом осциллографе, где то должен быть выведен подстроечник в потайном месте. Вот им, на будущее, скомпенсируйте щуп, так что бы верхняя полка сигнала была такой же ровной как и нулевая линия экрана. На первой фотке верхняя полка сигнала завалена вниз, на второй фотке она поднимается вверх. Но это пока не смертельно.

Теперь давайте проверим, а не дежурный ли источник питания вашего сварочника вносит такие "корявые" картинки. Для этого ставим вход осциллографа в положение "закрытый" (для измерения переменных напряжений, и смотрим какой красивый или нет доходит сигнал питания до стабилизатора 7815. То же самое смотрим и по выходу стабилизатора 7815.

Итого 4 замера. Это все просто обмер вашего штатного дежурного питания сварочника. Смысл: а не шумит ли сама дежурка....???

s237,

Замерял прямо на кренке, не знаю правильно или нет.

ladko, Правильно, относительно ее же "земли". Так? Ну и я так понимаю, что левая фотка - это вход 7815, а правая - выход. Правильно? И сразу схемку этой верхней платы. Схему, которой вы пользовались, пожалуйста.

s237, Да действительно.

Схема блока питания "бримы" с небольшими отличиями.

ladko, Теперь по этой схеме давайте попробуем увеличить вдвое - втрое емкость конденсатора С2 (поставить параллельно ему еще один конденсатор около 2000мкФ35В. Возможно штатный конденсатор уже "подсох". Кроме того, возле самой 7812, между ножками 1 и 2 установить керамику 0,1мкФ50В. Такую же операцию проделаем и на выходе: параллельно С3 установим 1000мкФ35В, а возле самой 7812, между ножками 2 и 3 - керамику 0,1мкФ50В. Очень желательно установить индуктивность около 100мкГн на рабочий ток 1 Ампер после стабилизатора 7812. Где то перерезать дорожку и втыкнуть туда, в разрыв, индуктивность. Это все направлено с одной целью: кашу маслом не испортишь, и такие включения рекомендованы даташитом. Эта помеха прет с частотой работы самой ШИМки, а здесь ко всему, сама ШИМка еще и питается напряжением, уже имеющим помеху. Убрать полностью помеху вряд ли получится, а вот значительно ее уменьшить - вполне реально. Пробуйте.

Ко всему прочему, проверьте еще нагрев резисторов снабберов возле ключей. Вот по этой схеме это R401, R402, R403 и R404. Нагреваются они прилично и ОДИНАКОВО. Если они греются, значит и емкости снабберов С401, C402, C403 и C404, можно сказать - исправны.

s237, Все бы ничего, но из перечисленных деталей смогу подобрать только конденсаторы керамику. Магазин только в Вологде,500 км от меня.конденсатор с3 стоит на 1000 мкф. С индуктивностью наверное справлюсь. Будем пробовать. Спасибо.

ladko, Про конденсатор: его можно взять из любой материнки компютера, его же блока питания... из всего что под руку попадется, из телика, из приемника, из китайских электронных безделушек. Номинал не особо критичен. При таких сигналах по питанию, а там видны всплески, хорошо борется керамика и индуктивность. Был бы там фон с частотой работы преобразователя дежурного питания, а это около 20кГц (кажется) - вот тогда нужны емкости побольше. Вот тогда будет с этим фоном хорошо бороться емкость в 1000, 2000мкФ.

Давно думаю, что на дежурке возле электролитов должны стоять пленочные MKP или хотя бы пленочные "красные", наподобии тех, которые стоят на 310вольтах. Электролиты плохо справляются с помехами, поэтому плёночные им помогают.
А ещё с осцилографом можно поискать источник помехи, если есть возможность подключения двух или нескольких щупов. Возможно это стабилитрон в цепи светодиода дежурки так шумит, а может ещё дальше.

s237 написал: Рустам77, Боюсь, что это не аналог САИПА 165. Это скорее, или ближе к такому аппарату: "Союз" САС-97ПА195. Хозяин не прислал фото еще одной платы. Тогда бы можно было утверждать более точно. Схему попробуйте поискать вот здесь: http://svarka-barnaul.3dn.ru/?VaudMu_ http://inverter48.ru/category/shemy http://vikservice.ru/downloads/

s237, Сергей благодарю за ссылки! Буду искать схему. Попрошу хозяина прислать фото ещё одной платы. Просто не хочу не убедившись что быстро смогу осилить аппарат, заставлять человека ехать с другого города.

Рустам77, Аппарат в ремонте ближе к ремонту средней сложности. Это универсальный "комбайн". Мне он не нравится. Имеет твердотельные реле, не имеет четкой схемы. Все очень и очень нежно, тонко и без нормального запаса прочности. Вот здесь кое что: http://files.dp.ua/file?source=19022721483755590148

Виталий С 31, Пленка или керамика возле КРЕНОК рекомендована ШИТОМ, причем даже чем поближе к самой КРЕНКЕ. Здесь вы правы. Про шумящий стабилитрон: вряд ли он такими всплесками шумит. Шум стабилитрона похож блище к "белому шуму" (или еще называют "розовый шум"). Это определение из музыкальной области. Имеет широкий спектр, и практически стабилен по уровню. Здесь же наоборот. Четкие всплески. Похоже, что они "дурят" осциллограф по строчной развертке, вот та и прыгает. Сейчас, мне так кажется, что аппарат уже в принципе отремонтирован, а идет простая лабораторная работа по вычислению вот такого нехорошего явления. За последнюю неделю это четвертый подобный случай. Старенькие уже стали трехэтажки, возможно, что и повысыхали емкости. На днях в телике нашел емкость 1000*35 на корпусе, а по факту 180мкФ. Внешне никаких признаков такого дисбаланса. А кадровую не давал запустить. Во как...

s237, Сергей спасибо за оперативный ответ. Ознакомлюсь.

s237, думаю, что большинство урезанных аппаратов имеют подобные шумы. Не просто так ведь в неурезанных версиях много "лишних" запчастей!))