Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

joha написал: Надо проверить конденсаторы с выхода дежурки в питании оптопар, можно просто в параллель подкинуть исправные и посмотреть как напруги изменяться или нет, Обмотки там одинаковые и напряжения должны тоже быть одинаковые

joha, заменил на новые только, что

s237 Пропаял всю плату управления ключами, меандр отличный. Спасибо за советы и удачи вам.

Руслан_07, И что ? заменил что изменилось? как раз за счет этих конденсаторов, стабилитрона и резисторов получается так, что в затворе не 30в, а примерно + 20 и -10

caleb1 написал: Руслан_07, И что ? заменил что изменилось? как раз за счет этих конденсаторов, стабилитрона и резисторов получается так, что в затворе не 30в, а примерно + 20 и -10

caleb1, Ничего не изменилось. На одном плече 35 вольт, а на другом 31-32 вольта

Мастер10, Вы просто обязаны вернуться и довести решение этой проблемы до победного конца. А то как то некрасиво получилось. Как будто вы сбежали с поля боя накануне решающей битвы, почувствовав близкое поражение.

Вообще у этих 3120 есть один пункт в pdf

Absolute Maximum Ratings

Supply Voltage (VCC - VEE) 0-35 Volts

Но рекомендованное напряжение питания 15-30V Зачем сделали на пределе драйверов не понятно, вероятно что б ломались. Все больше и больше недоверие к этому прибору, скорее всего там нормально все.

caleb1 написал: Вообще у этих 3120 есть один пункт в pdf

Absolute Maximum Ratings

Supply Voltage (VCC - VEE) 0-35 Volts

Но рекомендованное напряжение питания 15-30V Зачем сделали на пределе драйверов не понятно, вероятно что б ломались.

caleb1, вот и я об этом же. Зачем подпирать напряжение под край его возможностей

Причем если будет перегрузка по любому из выходов откуда считывается напряжение обратной связи, напряжения питания оптодрайверов могут подскочить и вывести их из строя или заставить работать не предсказуемо.

Руслан_07 написал: потому, что осцилограф настроен на измерение переменного тока.

Руслан_07, можете снять осциллограммы на затворах ключей, с нагрузкой - только в режиме измерения постоянного тока (DC)?

Aleksandir написал:

Руслан_07 написал: потому, что осцилограф настроен на измерение переменного тока.

Руслан_07, можете снять осциллограммы на затворах ключей, с нагрузкой - только в режиме измерения постоянного тока (DC)?

Aleksandir, Я уже с того вашего замечания использую открытый вход)

Руслан_07, Странно, но пару страниц назад последние осцилки - все так-же CH1-AC. Если не сложно - снимите в режиме DC, интересуют уровни сигналов в положительной области и в отрицательной, на каждом плече с нагрузкой 220Ом, по отдельности.

Aleksandir написал: Руслан_07, Странно, но пару страниц назад последние осцилки - все так-же CH1-AC. Если не сложно - снимите в режиме DC, интересуют уровни сигналов в положительной области и в отрицательной, на каждом плече с нагрузкой 220Ом, по отдельности.

Aleksandir, блин как? Я же его переключал. Там есть кнопка авто, видимо она сама включает этот режим АС

Aleksandir написал: Руслан_07, Странно, но пару страниц назад последние осцилки - все так-же CH1-AC. Если не сложно - снимите в режиме DC, интересуют уровни сигналов в положительной области и в отрицательной, на каждом плече с нагрузкой 220Ом, по отдельности.

Aleksandir, вот открытый режим. оба плеча на затворах но только без резисторов 220 ом

Aleksandir написал: Руслан_07, Странно, но пару страниц назад последние осцилки - все так-же CH1-AC. Если не сложно - снимите в режиме DC, интересуют уровни сигналов в положительной области и в отрицательной, на каждом плече с нагрузкой 220Ом, по отдельности.

Aleksandir, Вот напряжения 3120 когда ключи нагружены резистором и без. Так то разница есть

Руслан_07 никуда я не сбежал - закончим это дело. Напряжения, что вы измерили в трёх точках нормальные - их можно немножко снизить, но напряжения на 3120 не снизятся до желаемой величины - они останутся на пределе. Ну так намотан трансформатор. Перематывать без опыта перемотки я бы не советовал - поэтому довести до нужного напряжения питания можно таким образом И забыть о питании. Дальше выпаять конденсатор С029, который идёт на коллектор транзистора Q05 - (помните, что когда нет напряжения на выходе частота ШИМ 20 кГц ) - далее контролируем на 3 ноге платы управления сигнал ШИМ и частоту порядка 50 кГц. Если всё так - идём дальше. У вас стоит 4 транзистора - припаиваем на каждый транзистор между затвор-эмиттер по резистору 220 Ом. Контролируем сигнал на на этих резисторах - вход осциллографа открытый - линия по центру - в плюс амплитуда импульса под 20 вольт и она ограничена защитными стабилитронами 18 вольт - в минус будет порядка 10 вольт - на схеме драйвера там стоит 10 вольтовый стабилитрон и на нём и формируется эти минус 10 вольт для надёжного запирания транзисторов - фронты импульсов и спады у вас нормальные - импульсы должны быть все 4 одинаковыми. Проверьте ещё разок в силе диоды. Если всё так идём дальше. Впаиваем транзисторы. Включаем лампу в разрыв 320 вольт после конденсаторов ( вы это уже делали ). Если с трансформатором выходным всё нормально, то аппарат должен запуститься и на выходе должно быть напряжение. Лампа 200 ватт не должна светиться.

Руслан_07 вот пишет- Aleksandir, Вот напряжения 3120 когда ключи нагружены резистором и без. Так то разница есть. - А это потому что когда есть нагрузка, напряжение, которое снимается для самопитания ШИМ и оно же используется для стабилизации уменьшается и ШИМ путём увеличения коэф. заполнения старается сохранить это напряжение - соответственно на обмотках импульсы , которые после выпрямления питают 3120 ( на остальных обмотках то же )увеличивают ширину и средне-выпрямленное напряжение увеличивается. Вот почему для понимания какое напряжение будет на 3120 я написал ранее - нагрузить все 4 выхода драйвера эквивалентами транзисторов - то есть эквивалентами затворной ёмкости.

Мастер10 написал: Руслан_07 никуда я не сбежал - закончим это дело. Напряжения, что вы измерили в трёх точках нормальные - их можно немножко снизить, но напряжения на 3120 не снизятся до желаемой величины - они останутся на пределе. Ну так намотан трансформатор. Перематывать без опыта перемотки я бы не советовал - поэтому довести до нужного напряжения питания можно таким образом И забыть о питании. Дальше выпаять конденсатор С029, который идёт на коллектор транзистора Q05 - (помните, что когда нет напряжения на выходе частота ШИМ 20 кГц ) - далее контролируем на 3 ноге платы управления сигнал ШИМ и частоту порядка 50 кГц. Если всё так - идём дальше. У вас стоит 4 транзистора - припаиваем на каждый транзистор между затвор-эмиттер по резистору 220 Ом. Контролируем сигнал на на этих резисторах - вход осциллографа открытый - линия по центру - в плюс амплитуда импульса под 20 вольт и она ограничена защитными стабилитронами 18 вольт - в минус будет порядка 10 вольт - на схеме драйвера там стоит 10 вольтовый стабилитрон и на нём и формируется эти минус 10 вольт для надёжного запирания транзисторов - фронты импульсов и спады у вас нормальные - импульсы должны быть все 4 одинаковыми. Проверьте ещё разок в силе диоды. Если всё так идём дальше. Впаиваем транзисторы. Включаем лампу в разрыв 320 вольт после конденсаторов ( вы это уже делали ). Если с трансформатором выходным всё нормально, то аппарат должен запуститься и на выходе должно быть напряжение. Лампа 200 ватт не должна светиться.

Мастер10, Добрый день. С029 по какой схеме? Они ведь у меня по другому обозначены

Руслан_07 вот по этой схеме. вы увидите это по частоте ШИМ.

Мастер10 написал: Руслан_07 вот по этой схеме. вы увидите это по частоте ШИМ.

Мастер10, ок. Спасибо. Все сделаю

Мастер10 написал: Перематывать без опыта перемотки я бы не советовал

А у Вас у самого опыт перемотки трансформатора имеется?

Мастер10 написал: в плюс амплитуда импульса под 20 вольт и она ограничена защитными стабилитронами 18 вольт

Да не ограничивает он!!!! Он есть как самое последнее средство защиты вот от таких напряжений. Там не должно быть таких напряжений.

Вот посмотрите люди: Владу моей (нашей информации) достаточно для ремонта, Мастеру - не достаточно. Почему? Мастер, я очень просил Вас помочь Руслану. Вы помогли (прямо здесь)? Нет.

Вообще это отдельная тема: уважение, не уважение, не считаться с мнением других участников форума вообще. Я знаю почему я так говорю - потому что я знаю на два порядка больше чем Вы. И не только электроники, но и людей. И мне не стыдно об этом сказать. Лишний здесь Вы. Вы "мутите" форум. Вам бы найти советы по ремонту вашего (или чей это аппарат), в ремонте, который находится сейчас у Вас? Ну на ютубе, или на вашем форуме. Было бы лучше. Зачем Вы здесь? Прийти пересрать людей между собой? А?

На сегодня я не вижу участия модератора ветки вообще. Вообще никак не вижу. Когда то я им здесь был. И подобные выходки со стороны участников форума пресекал пулей. Подобная ситуация была у меня с "Фортуна". Я его наказал один раз (было за что). Мы долго не разговаривали. Потом мы помирились. И нормально сейчас очень все. Он иногда у меня что то спросит, иногда я у него. Но нормально.

И тогда участники форума не стеснялись, много разговаривали вообще о жизни, у кого как, что нового, я знал (и люди знали) что у меня нового, а я знал что у них. частенько поздно ночью говорили, что бы не флудить ветку. Потом с утра я чистил ветку от таких разговоров, просто удалял все, не особо относящееся к теме ремонтов. Но эти разговоры никогда не мешали "жизни" самой ветки. И я их помню до сих пор. Я помню их имена и ники, а они меня. Это жизнь. А что запомните Вы, Мастер? И что делаете Вы?

Мне за тебя, мужик, стыдно. Стыдно перед остальными участниками форума. Видать ты не сильно понимаешь, что это разговор с глазу на глаз между мной и тобой. Ты выставил это на всеобщее показание на форуме. Пусть будет так... Хотя предложение связаться по скайпу, с моей стороны было. С твоей - игнорирование полное.

Я прошу АДМИНИСТРАЦИЮ (модератора) - просто приглядывайте иногда за веткой. Связаться с вами не возможно. С ув. (без большого) к администрации. А так же и Вам, Мастер.

Мастер, вот помогите Руслану в ремонте прилюдно прямо здесь, а я помолчу. Я просто посмотрю... Можешь ответить проще: "смогу помочь и помогу". Или - "не буду я такого делать". Тоже подойдет. Не обижайся... :) Уж как есть...

s237 написал: Мастер10 Вот помогите Руслану здесь.

s237 ВЫ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ В ЭТОМ Я ОКОНЧАТЕЛЬНО УБЕДИЛСЯ. ВЫ СПРАШИВАЕТЕ - А у Вас опыт перемотки трансформатора имеется? - Я ЖЕ ПИСАЛ ВЫШЕ, ЧТО ОБРАТНОХОДЫ В ЧАСТНОСТИ Я САМ СЧИТАЛ ТРАНС МОТАЛ И ВСЁ РАБОТАЕТ. И В СВАРОЧНЫЕ ИНВЕРТОРЫ ТОЖЕ ПЕРЕМАТЫВАЛ. - ПОТОМУ КАК Я БЫСТРЕЕ ЕГО МОГУ ПЕРЕМОТАТЬ, ЧЕМ ОН ПРИЕДЕТ С ДРУГОГО ГОРОДА - НЕ ВСЕГДА ПОД РУКОЙ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ НУЖНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР. ВХОД НА ФОРУМ У МЕНЯ ПРОИСХОДИТ АВТОМАТИЧЕСКИ, НО ПОСЛЕ ВАШИХ ИЗДЁВОК Я ВЫШЕЛ С ФОРУМА И НЕ МОГ НАЙТИ ПАРОЛЬ ДЛЯ ВХОДА. СЕГОДНЯ НАШЁЛ ФАЙЛ НА ФЛЕШКЕ С ПАРОЛЯМИ ДЛЯ ВХОДА. А ЗАШЁЛ Я НА ФОРУМ ПОТОМУ ЧТО КТО ТО ИЗ ФОРУМЧАН НАПИСАЛ ЧТО Я НАЧАЛ И НЕ ДОВЁЛ ДО КОНЦА РЕМОНТ И ТУТ ОТКУДА НЕ ВОЗЬМИСЬ ПОЯВИЛИСЬ ВЫ СО СВОИМИ ВОПРОСАМИ. Я ВАС ТРОГАЮ???? НЕТ. Я НАПИСАЛ Руслан_07. И ЖДУ РЕЗУЛЬТАТА ОТ НЕГО РЕЗУЛЬТАТА. ВЫ ВЕЛИКИЙ СПЕЦ????????? ТАК РЕШИЛИ БЫ ЭТОТ ВОПРОС ПО РЕМОНТУ В ОДНО ТЕЛОДВИЖЕНИЕ. К СТАТИ ВЫ НАПИСАЛИ И НИКТО ВАС ЗА ЯЗЫК НЕ ТЯНУЛ - Я НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ВМЕШИВАТЬСЯ - ВАШИ СЛОВА???? ДА ВАШИ. А ВЫ ЧТО ДЕЛАЕТЕ - НАША ПЕСНЯ ХОРОША - НАЧИНАЙ С НАЧАЛА. ВЫ ТОЛЬКО СЕБЯ ПО ХОДУ ВИДИТЕ. ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ ЧТО Я НАПИСАЛ Руслан_07. КОРОЧЕ - ЛЮБИТЕ ПОГОВОРИТЬ, ТАК БЕРИТЕ И ДЕЛАЙТЕ. И Я НЕ СОБИРАЮСЬ ОТКРУЧИВАТЬ ОТ РАДИАТОРА БАЯНЫ ДИОДОВ ПОДКЛЮЧАТЬ ТУДА АККУМУЛЯТОР И ЩУПАТЬ ПАЛЬЦЕМ КАКИЕ ГРЕЮТСЯ, А КАКИЕ НЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ - НУ НАВЕРНОЕ У МЕНЯ ТОЧНО НЕ ТОТ УРОВЕНЬ. В ОБЩЕМ БЕРИТЕ И ДЕЛАЙТЕ ЧЕЛОВЕКУ АППАРАТ, У МЕНЯ ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ

Вот свеже перемотанный мной транчформатор и изоляция не из малярного скотча а из высоковольтной ленты вот такой ТАК ЧТО - УДАЧИ НА ВСЕ ВЕКА.

Меня можете потрогать, а вот форум тормошить не надо. На все века. А где делось Ваше сообщение про все века? Что, сразу за собой подтираете? Я вот оставляю свои сообщения. А Вам как? Опять сбежал?

Ладно... пойду я доделывать свое оборудование. Очень интересная неисправность. Будет интересно - тогда в скайп. Запчасть копеечная, а диагноз - целый день. Администрации обещаю, что в подобное я уж точно не влезу. Мой скайп: s237456 Сергей Матасюк.

s237 написал: Я прошу АДМИНИСТРАЦИЮ (модератора) - просто приглядывайте иногда за веткой. Связаться с вами не возможно.

Каким способом (и с кем? ) Вы пробовали связаться?

Alex___dr, Слава богу. И я Вас знаю не один год, и Вы меня наверняка так же. Я пробовал, в самом низу страницы есть "обратная связь". Вот там и пробовал. Лезть на Главную страницу форума для подобной жалобы - ну мне просто стыдно. А вот внизу этой страницы, и всех страниц этой ветки - пробовал. Но как то не получилось. А раз уж сейчас получилось, то прошу Вас, гляньте пожалуйста. От меня всякого дерьма на порядок меньше, чем от моего оппонента. Я знаю, что ВЫ это видите , исходя из удаленных последних двух сообщений. Спасибо. Большое Спасибо.

Руслан_07 написал: Замерил как вы просили

попробуйте параллельно кондёрам питающим 3120 напаять резюки примерно по 500-1000ом, на 1-2вт и посмотрите не понизятся ли напряжения

joha, Не правильный это метод, Евгений. Но для, хотя бы для "диагноза" - подойдет. Хуже ведь уже не будет. Как то вот в этом аппарате, ввиду очень плотного монтажа дежурки (почти вообще без обдува), и поэтому частых поломок именно дежурки, делал вот такое. Я к чему: там в маленьком описании есть один момент, когда дежурка начинает работать не в адеквате. Одно плечо завышено, другое занижено. Заметил, что такое явление только при отсутствии нагрузки дежурки. Здесь (в документе) так это и описано. Поэтому солидарен с Вами про резисторы 500-1000 Ом. https://files.dp.ua/sQ2GHE7z6W Подобная ситуация была и на п/автомате Ресанта ПА20, САИПА 165. Так же дежурка протяжки была не в адеквате, пока не подцепил то, что должно быть у этой дежурке в нагрузку, там 150 Ом 10 Вт (R62 по вот этой схеме, состоит из двух шт параллельных резисторов). https://files.dp.ua/fW9z7kKH

Так и я про недогруз, Там может иголки большие, они и заряжают выше нормы

joha, Все верно.