Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

MetLa, Ваша трг похоже легко прокачает эти транзисторы- это видно по крутому спаду.А фронт завален из за того что + импульс должен сначала через 30 ом зарядить зеленый конденсатор а потом уже и затвор, а разряд идет быстренько через диод и 5ом. Но не факт что надо что то менять - возможно у вас стоят чахленькие низкочастотные транзисторы для чего и сделали такое большое мертвое время и завалили фронты. А выходные диоды всего на 80ампер.

ded65 написал: А у вас есть чем замерить емкость затвора, хотя бы без выпайки ключа?

Я попробовал в своей плате (мост), без выпайки ключа не получается замерить емкость затвора.

ded65 написал: А у вас есть чем замерить емкость затвора, хотя бы без выпайки ключа?

есть куча приборов но почему то с..и не иземеряют ! даже китайский на атмега и даже 4 проводной прибор не мерит )) на тарнзисторе надпись 60N60FD1 нашел только этот даташит на китайском https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1906261509_Hangzhou-Silan-Microelectronics-SGT60N60FD1PN_C400185.pdf емкость по этому даташиту в среднем 2850 пф

vlbudkin написал: А выходные диоды всего на 80ампер

на паяльнике сказали что пара таких диодов держит 100 ампер а у меня 2 пары )) на всякий случай заказал на али бу 4шт STTH6003CW и 4шт FGH60N60SFD

MetLa, Если у вас стоят действительно SGT60N60FD1P то мои предположения не верны-транзисторы быстрые.А на счет диодов интересно. У меня в трехэтажке на 160ампер 10 лишних диодов завелось.Вот они скрытые резервы.

MetLa, Есть идея, как проверить драйвер ключа, не куроча при этом новый аппарат. Откинуть от затвора ключа один вывод резистора и к этому выводу резистора подключить конденсатор 4,7 наноФарад, а другой вывод конденсатора подключить к эмиттеру ключа. Запитать плату от внешнего источника питания и снять осциллограмму сигнала на конденсаторе.

ded65, Важный момент - при поданной силе 300в ни в коем случае транзистор не оставлять с висячей базой гибель обеспечена.Какой смысл ставить какой то сурогат когда есть реальная нагрузка - транзисторы?

vlbudkin написал: ded65, Важный момент - при поданной силе 300в ни в коем случае транзистор не оставлять с висячей базой гибель обеспечена.Какой смысл ставить какой то сурогат когда есть реальная нагрузка - транзисторы?

vlbudkin, замечание хорошее, но я указал, что запитать плату от внешнего источника (аппарат в розетку не включать). Вот и провериться транзисторы реальные или суррогат :). А так же при этом будет видно, способен ли драйвер быстро, без завала фронта, зарядить емкость.

ded65 написал: Есть идея, как проверить драйвер ключа, не куроча при этом новый аппарат.

Отключить ёмкость в затворе! :)

ded65 написал: Откинуть от затвора ключа один вывод резистора и к этому выводу резистора подключить конденсатор 4,7 наноФарад

без выпаивания транзистора не получится ,резистор там смд и до него не добраться он накрыт радиатором ключа )) ваще вся обвязка на смд кроме зеленого кондерчика а поверх них радик :( я особо не думаю что ключи будут перегревать вентилятор прижат к радикам и дует он очень сильно)

batko написал: Отключить ёмкость в затворе!

это который после 33 ома ?

MetLa написал: это который после 33 ома ?

А что там другие есть? :popcorn

vlbudkin, Ждал, кто это скажет

Вообще открыть танзистор значительно проще, чем его же закрыть. Поэтому и драйвер.

s237, Привет Сергей! Но как по мне то передний фронт должен выглядеть чуть получше. :)

s237, Привет, Сергей. А я бы снял ключи, поставил бы нагрузку и ,посмотрев осцилом, всё увидел бы. Там или ключи виноваты или драйвер. Поправь, если не так.

batko написал: s237, Привет Сергей! Но как по мне то передний фронт должен выглядеть чуть получше. :)

batko, Был один аппарат с похожими кривульками, не помню, кажется там дежурка была мёртвой, но на фронте загиб был меньше раза в 2. И работает. Назад не принесли.

провел не большой эксперимент )) к 33 ом в параллель добавил еще 33 ом(к ножке пленки и тгр на обратной стороне платы) стало так

еще попробовал с 22 ом

сигнал снимал запитав шим отдельным 15в я не очень хорошо разбираюсь в оссцилограмах но кажется получше стало !

MetLa написал: провел не большой эксперимент )) к 33 ом в параллель добавил еще 33 ом(к ножке пленки и тгр на обратной стороне платы) стало так

еще попробовал с 22 ом

сигнал снимал запитав шим отдельным 15в я не очень хорошо разбираюсь в оссцилограмах но кажется получше стало !

MetLa, добрый день Всем. А я уже подумал, что тема вас утомила и вы ее закрыли, ан нет. Вы лучше увидите сами если переключите развертку на 5 микросекунд. Время переднего фронта будет вечность, а время заднего фронта меньше вечности по меркам высокочастотного импульса. Можете и на 2 микросекунды посмотреть :(

MetLa, вот не плохой пример осциллограммы (из интернета) на который вы можете равняться. Развертка 5 микросекунд, фронты, как штык в землю.

Всем здоровья.А может собака зарыта до тгр и драйвера?Осцилки бы с шимки и транзисторов раскачки увидеть.

Всем здравствуйте. Знакомый принёс в ремонт сварочник Сварог АРС-165. Инвертор включается, но не варит - еле еле плавит электрод 2 мм на max токе. В драйвере ключей установлены: UC3846N и TL084CN. Вот снятые карты напряжений на м/с при выпаянных ключах FGH60N60SMD : UC3846 1.- 2,53. 2.- 5,08. 3.- 0. 4.- 0,14. 5.- 1,78. 6.- 1,71. 7.- 1,72. 8.- 2,03. 9.- 3,65. 10.- 2,41. 11.- 4,4-4,9. 12.- 0. 13.- 15. 16.- 0,01. TL084CN 1.- 3,7-3,9. 2.- 0. 3.- 0. 4.- 15. 5.- 5,08. 6.- 5,49. 7.- -13,6. 8.- 2,03. 9.- 2,03. 10.- 2,02. 11.- -15. 12.- 1,97. 13.- 1,98. 14.- 1,95. Осциллограммы при снятых ключах и не нагруженном затворе и коллекторе 1 и 2 картинки. Только 1 картинка при min токе крутилки, т.е. 0 А., а 2 картинка при max токе. Впаял ключи, предварительно их проверив на лампочку при напряжении 12V на открывание и закрывание - работают. Снял осциллограммы при впаянных ключах, но оборвал +310V, идущую на коллектор. Осциллограмма 3. Работу реле проверил по величине напряжения на высоковольтных конденсаторах, оно 310 вольт. Замерил изменение напряжения на токовом резисторе, изменяется от 0 до 2,5V. Не мало для этого инвертора. Кто может подсказать? Не знаю, что ещё проверять. Прошу помощи подсказать, где копаться?

popovnik написал: .А может собака зарыта до тгр

выкладывал сигнал на входе тгр сказали норм !

ded65 написал: фронты, как штык в землю

подскажите фронты это белые кружки или желтые ?

Вертикальные передние части импульсов

MetLa,

Вот фронт! ;)

MetLa написал: подскажите фронты это белые кружки или желтые ?

:) Если ТС нас не тролит, то это красненькие овальчики

batkoи joha Извиняюсь, вы немножко раньше, но я свое уже не удалял :)

ded65, красненькие овальчики от ноля в плюс фронты,в минус спад.

Все ясно спасибо всем ! как я понял в идеале должны быть прямыми) а белыми кружочками что я виделил это мертвое время ? сначала при открытий потом при закрытий ? подскажите еще нижний желтый кружочек почему он так сильно в минус лезет ? на полумостовых иип с ключами полевикми такого никогда не видел !

popovnik написал: ded65, красненькие овальчики от ноля в плюс фронты,в минус спад.

popovnik, :) Принимается без прений

MetLa, жёлтые кружочки на верхней и нижней полке,нижняя полка не критично в минусе,вот если на ней горб до нуля на подъёме,тгр в топку.