Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

ded65 написал: u841so, в нашем регионе Солярисы пользуются популярностью.

ded65, похоже, солярисы только для нашего региона и делают :) На даче я сейчас, в пн до сварочника доберусь, на работе его разобранный оставил, до пн пауза в ковырянии :) у меня.

Доброго здоровья, уважаемые специалисты! Прошу направить на путь истинный. Принес мне человек инвертор ММА-200 на ремонт. С его слов он его сам ремонтировал два раза. Первый раз заменил один транзистор GW45HF60WD в мосту на FGH60N60, проверил на холостом ходу - работает, при попытке зажечь дугу вылетели уже два транзистора, он меняет и эти два транзистора и на холостом ходу аппарат все также запускается. Во второй раз под нагрузкой не стал уже пробывать - принес мне. В этом форуме нашел схему, вот ссылка: https://yadi.sk/d/v7r6IBdW3aPoDE Что я сделал: -Выпаял транзисторы и впаял резисторы на 220 ом между затвором и эмиттером каждого транзистора, осциллограмма имеет вид:

Желтый - затвор, синий - вторичка ТГР. По всем четырем каналам картинка одинаковая

-Запаял для проверки на место транзисторы два GW45HF60WD и два FGH60N60 (понимаю, что в мост необходимо установить одинаковые, с одной партии, но мне хотя бы увидеть в чем проблема). Включил без нагрузки в сеть, после электролита перед мостом поставил лампочку на 600вт Получил такие осциллограммы:

Я не знаю - вроде все нормально, есть тут криминал, как вы считаете? Я застопорился на проверке регулировки тока, не могу проверить. Подаю на "i" напряжение 0-5 вольт через резистор 100 ом, а скважность импульсов не меняется. Почитал здесь -

s237 написал: Evg69, Почти правильно. Отсутсвие или наличие напряжения на сварочных клемах отношения к открытию тиристора не имеют. Вообще это узел ограничения тока короткого замыкания на сварочных клемах. В аппарате имеется две защиты, одна по температуре через термодатчик, и вторая от превышения всего самого максимального, что только может случиться при КЗ. Вот для этого и имеется токовый трансформатор. При самых "закритических" токах через первичные обмотки сварочных трансформаторов, этот трансформатор тока выдаст импульс напряжения, которым откроется этот тиристор. А тиристор если открылся, то уже не закроется до выполения всего двух условий. Сейчас про эти условия не говорим. Здесь самое интересное дальше. А как же происходит регулировка сварочного тока от крутилки на морде?. И вот здесь смотрим на совершенно другой кусочек схемы. Это токовый шунт, который стоит прямо в цепи сварочной клемы. Он может быть в плюсовой или минусовой клеме. Принципа это не меняет. Техническую реализацию конструктивно , это меняет, а вот принципа не меняет. Так вот именно сигнал от токового шунта и есть по сути сигналом обратной связи. Мы задали крутилкой на морде какое то уже фиксированное напряжение в блок управления. В этот же блок управления подается и сигнал от токового шунта. А вот блок управления сравнивает эти два сигнала, и дает команду на ШИМ и соответственно на ключи, для сбалансированности (одинаковости) этих сигналов. Таким образом получается, что изменяя сигнал с крутилки, второй сигнал с токового шунта будет всегда стремиться к первому. Вот так это работает. Приблизительно вот такой принцип. Сергей.

s237, проверил защиту от перегрева - замыкал RT, при замкнутом RT генерация пропадает. На СТ подавал напряжение, при 0,75 вольта на СТ генерация пропадает. В общем не получается проверить работу схемы регулировки тока, что то не так делаю, может кто сталкивался, подскажите что за чем делать, как убедиться, что регулировка тока работает? Резисторы двухватные повпаивал- использую как стойки для крокодилов.

Mak345 Посмотрите внимательно на схему выхода, там есть цепочка с плюсовой клеммы и идёт она в ПУ. Это контроль напряжения на выходе для Антистика. Без выходного напряжения схема не будет правильно работать так как она расценивает это как КЗ на выходе и сбрасывает ток. Нужно подать на выходные клеммы напряжение в соответствии с полярностью на клеммах от отдельного источника вольт 20-30.

да уж. вот это схема...

К сожалению не нашел схемы с разрисованными внутренними элементами микросхем. Запитал кренки 7815 и 7915 от внешних источников. На затворах импульсы есть. на сварочные клеммы подаю 0-25 вольт. резистор 100 ом, который идет с токового шунта выпаял, а на точку "i" подал напряжение с плюсовой клеммы сварочного через резистор 470 Ом. При изменении входного напряжения от 0 до 25 на 7 выводе U4 TL082 напряжение меняется от 13в до -13в, на втором выводе 0-3,5, на U3 TL084 на 7 выводе от -7в до 9в.

К сожалению не нашел схемы с разрисованными внутренними элементами микросхем. Так розрисуйте схему так что бы вам было понятно где входа и выход операционников и отслеживайте напряжение. Правильно, что при подаче на выходные клеммы напряжения на 7 выводе TL082 появляется отрицательное напряжение так как транзистор к базе которого через сопротивление подключен 7 вывод должен быть закрыт. Теперь нужно отследить напряжение с токового шунта и регулятора тока до ШИМ. А что теперь ШИМ отрабатывает скважность или нет. Нужно 2 блока питания.

Может кто встречал полную версию этой схемы?

С наскоку не получается, придется разрисовывать. Шим скважность не отрабатывает, блоков питания три - два +,- 15 вольт, третий - имитация выхода. С токового шунта напряжение 0-3,5в приходит на инвертирующий вход 2 TL082, на первом выходе меняется в диапазоне -6...-12в. А на аноде стабилитрона Z1 - 0в

Самый простой и очень надежный способ, я так делаю много лет и на всяких разных аппаратах. Суть метода такая. При ремонте аппарата всегда необходим развязывающий трансформатор 220/220В. Мой трансформатор имеет около 400Вт мощности. После окончательного ремонта сварочника подсоединяю его в сеть через этот трансформатор. Сам сварочник нагружаю нагрузочным стендом, вот таким: http://valvolodin.narod.ru/load/stati/sam_elektronika/nagruzochnyj_stend/4-1-0-9 Там имеется индикация тока и напряжения. Затем положение крутилки на лицевой панели сварочника в минимум. Вот эту связку и включаю. Вижу какой то сварочный ток. Затем потихоньку прибавляю крутилку и смотрю на изменения сварочного тока. Если оно есть от минимума и до приблизительно 40А, то считаю что ОС по току исправна. После этого исключаю из этой связки развязывающий трансформатор. Теперь сварочник в полноценную сеть и повторяю испытания при токах от минимума и до максимума. Если я вижу при питании через трансформатор, что ток установился сразу в максимальное значение 40А, то возвращаюсь к ремонту ОС по току. Все просто и наглядно.

s237, Спасибо за науку! Трансформатора и стенда нет. Какую функцию выполняет трансформатор во время пробного включения? Нашел такую нагрузку - 1 Ом, сечение 1,5мм

С такими осциллами как у меня есть смысл пытаться включить инвертор кратковременно на эту нагрузку?

Юра 80 написал: ded65, похоже, солярисы только для нашего региона и делают :)

Эти аппараты расходятся по всему миру, но под другими торговыми марками. Какую марку пожелает заказчик, такую и получит. Если захотел заказчик Телвин, то без проблем китайцы поменяют название на корпусе аппарата.

Mak345 Вам s237 написал процедуру проверки.Коротко смысл написаного - убедиться работает ли обратная связь по току. Вы в автономке не увидели этого момента. Теперь хотите уже грузить аппарат и проверять. Смысл трансформатора в том что бы гальванически развязать пациента от сети для безопасности для здоровья, и при пробном включении ограничить мощность от сети так как трансформатор не вытянет мощности той которую сварочник потребляет и ещё для безопастности измерительного оборудования в частности осциллографа, если он конечно не с автономным питанием. Ваша нагрузка будет конечно греться не по детски. Только ещё нужно измерять ток через эту нагрузку или аналоговым амперметром или токовыми клещами для постояки. s237 опытный мастер для него это просто, а для вас проблемно. И ещё - ремонтировать после кого то порой на много сложнее так как могут быть внесены ещё дополнительные поломки от неквалифицированного вмешательства, соответственно нужно иметь достаточный опыт что бы это отремонтировать и соответственно оборудование.

ded65 написал:

пользователь u841so попал в точку. Та схема, которую он предоставил, подходит к вашему аппарату

ded65, Даже порядковые номера совпадают :)

Юра 80, Так, а хоть нашли на каком участке схемы происходит падение напряжения до 1,945 Вольт при измерении на выходных клеммах, или просто крона в мультиметре села.

s237 написал: Самый простой и очень надежный способ, я так делаю много лет и на всяких разных аппаратах. Суть метода такая. При ремонте аппарата всегда необходим развязывающий трансформатор 220/220В. Мой трансформатор имеет около 400Вт мощности. После окончательного ремонта сварочника подсоединяю его в сеть через этот трансформатор. Сам сварочник нагружаю нагрузочным стендом, вот таким: http://valvolodin.narod.ru/load/stati/sam_elektronika/nagruzochnyj_stend/4-1-0-9 Там имеется индикация тока и напряжения. Затем положение крутилки на лицевой панели сварочника в минимум. Вот эту связку и включаю. Вижу какой то сварочный ток. Затем потихоньку прибавляю крутилку и смотрю на изменения сварочного тока. Если оно есть от минимума и до приблизительно 40А, то считаю что ОС по току исправна. После этого исключаю из этой связки развязывающий трансформатор. Теперь сварочник в полноценную сеть и повторяю испытания при токах от минимума и до максимума. Если я вижу при питании через трансформатор, что ток установился сразу в максимальное значение 40А, то возвращаюсь к ремонту ОС по току. Все просто и наглядно.

s237, а вот это отличная идея. Хочу спросить от себя. На сколько плавно возврастает ток. В этом плане я никогда не даже не залумывался и встречал на ручке минимум уже такие токи, а не ноль

Mak345 написал: s237, Спасибо за науку! Трансформатора и стенда нет. Какую функцию выполняет трансформатор во время пробного включения? Нашел такую нагрузку - 1 Ом, сечение 1,5мм

С такими осциллами как у меня есть смысл пытаться включить инвертор кратковременно на эту нагрузку?

Mak345, гальвоническую развязку от сети. В случае кз инвертора, ток кз ограничится мощностью прокачки через трансформатор развязки. И кз на прямую через сеть 220в может достигать в среднем.. в розетке ... 0.6-1.5 ом цепь фаза-нуль, а это около 380-150 ампер тока кз,ток же через трансформатор мощность делите на напряжение. В общем не так критично для вашей проводки, самого вас рядом и инвертора Про включение. С разными ключами, у которых свои емкости, думаете стоит?

Mak345 написал: К сожалению не нашел схемы с разрисованными внутренними элементами микросхем. Запитал кренки 7815 и 7915 от внешних источников. На затворах импульсы есть. на сварочные клеммы подаю 0-25 вольт. резистор 100 ом, который идет с токового шунта выпаял, а на точку "i" подал напряжение с плюсовой клеммы сварочного через резистор 470 Ом. При изменении входного напряжения от 0 до 25 на 7 выводе U4 TL082 напряжение меняется от 13в до -13в, на втором выводе 0-3,5, на U3 TL084 на 7 выводе от -7в до 9в.

Mak345, Не пойму почему вы подаете + на точку i. Относительно земли(нуля питания )надо подать минус и никак не со сварочных клемм,а от отдельного бп.+ его на землю а минус на i.А схему с разрисовкой оперов сделать просто-заклейте бумажным скотчем черные квадраты и нарисуйте оперы . Желательно осциллограммы подписывать и разводить для наглядности с разных каналов. Где сняты сигнала у которых размах 600в и 250в?

Mak345, к выше сказанному только добавлю, что если у вас уже закончились внешние блоки питания, то имитировать токовый шунт можно делителем напряжения, собранном на батарейке 1,5 В. Чтобы видеть как схлопывается шим сигнал вам достаточно, чтобы выход делителя напряжения составлял +30 милиВольт. Подключаете делитель напряжения, как указано ВЫШЕ, подаёте +/- 15 В, подаёте +25 В на выход аппарата и вращаете крутилку регулятора тока и смотрите на осциллографе, как схлопывается шим сигнал. Это будет полная имитация работы аппарата под нагрузкой, без подключения силового напряжения и без силовых ключей

а я воздержусь. для меня монтажная схема - это не то, чем пользуются при ремонте, да ещё и с возможными сюрпризами от предыдущих умельцев.

Mak345, У вас транзистор FGH60N60 с диодом? В этих схемах должны быть строго с диодом.

ded65 написал: Юра 80, Так, а хоть нашли на каком участке схемы происходит падение напряжения до 1,945 Вольт при измерении на выходных клеммах, или просто крона в мультиметре села.

ded65, нет пока. Диоды оставшиеся выпаял из второго плеча, все они -и сегодняшняя парочка и выпаянная ранее - вроде (при прозвонке) целые. Клеммы "+" и "-" без диодов - в обе стороны звонятся одинаково, 1.945 в режиме диодной прозвонки.

Юра 80 написал: Клеммы "+" и "-" без диодов - в обе стороны звонятся одинаково, 1.945 в режиме диодной прозвонки.

Добрый день Всем. Юра80 меня очень сильно смущает это пограничное значение мультиметра в режиме "диод" 1,945 Вольт. Сам не люблю, когда у меня выскакивает такое провокационное значение. Ну хорошо, а вы можете сделать такое же измерение только в режиме омметра на пределе "20К". Уж очень не хочется, что бы вы зря перелопатили все подозрительные участки схемы. У меня для таких случаев имеются несколько измерительных приборов.

Привет всем! вот еше схема может кому пригодится.на досуге срисовал

**ded65 сделать такое же измерение только в режиме омметра на пределе "20К"

ded65, Докладываю :) В режиме измерения сопротивления на пределе "20К" на выходных клеммах показывает 18 и растет (конденсатор заряжается?) в сторону увеличения до 20. Если поставить предел 200К - то около 20.1К сопротивление. Дома теплая ламповая "цешка" есть, могу ей для теста попробовать.

upd. Клещи есть, токоизмерительные UTB3205A. Цифровые, с режимом прозвонки диодов :) Не звонятся выходные клеммы с ними. А сопротивление в режиме измерения сопротивлений - 20.2К. там автоматический выбор предела измерения.

Юра 80 написал: там автоматический выбор предела измерения.

Триста раз говорил и пытался донести до умов. Ну не померяете вы адекватно прибором с автоматическим выбором пределов.

1. Вы должны понимать и ожидать того, что Вы измеряете. Ваш прибор так не думает, как инженер.
2. Вот когда Вы вышли за пределы ожидаемого результата, правильного результата, вот тогда этим куском схемы и занимаетесь дальше с ремонтом, до получения ожидаемого (правильного) результата. Автоматический бытовой прибор такого делать не умеет.
3. Опыт сам по себе не рождается вместе с ребенком. Он накапливается на свих же ошибках и победах.
4. Я пользуюсь не совсем дешевым прибором Юнит, но режимы измерения я выставляю сам, потому что знаю, что там должно быть. Например так было вчера. Если бы осциллки на очередном аппарате я мерял карманным, хотя против них ничего не имею, то я бы не увидел того, что один канал в полном мосту работает неправильно. А дело было всего в одном стабилитроне в драйвере. Сегодня эту проблемку устранл, появилась следующая: в режиме ММА все прекрасно, в режиме МИГ - не правильно, да и протяжка уж как то слабо реагирует на поворот крутилки. Ведь так аппарат я не отдам, а жалобы при этом от человека не было вообще про это. А человек пришел даже со своими ключами 2 шт. Это кто то сделал такой диагноз? Получается так? В результате я поменял 6 ключей. Старые детали, и его новые я всегда отдаю.
5. Я это все к тому, что нужно понимать что измеряешь и пользоваться соответствующим инструментарием. Например: сотые доли милиметра вы измерите раскладным метром?
6. Я всегда пытаюсь помочь и молодым специалистам, и более опытным в меру своих знаний. Практически разжевать "до понимания". А то так можно выпаять весь баян силовых диодов, определить, что все они неисправны, купить новые, установить и получить тот же результат. И такое становится все чаще. Без обид...

s237 написал:

Юра 80 написал: там автоматический выбор предела измерения.

Триста раз говорил и пытался донести до умов. Ну не померяете вы адекватно прибором с автоматическим выбором пределов. .......

6. Без обид...

s237, Полностью с вами согласен :) Если вы ещё раз перечитаете внимательно мое сообщение - то вы увидите, что информация о измерении прибором с автоматическим выбором предела измерений была добавлена позже, как дополнительная. Более того, я специально упомянул о том, что измерение проводилось прибором, не совсем для этого предназначенным, а именно - токоизмерительными клещами. Опять же, специально упомянул и том, что предел измерения сопротивления на них устанавливается автоматически.

Юра 80, Мне специально объяснять не надо. Я это знаю, знаю какие измерения должны быть и на каком пределе прибора. Такая "дополнительная" информация вводит скорее меня в ступор, чем, уж извините Вас. Эта информация должна быть не "дополнительной", а основной.

Всем привет. Есть инвертор STURM AW97I20, полный мост. С вылетевшими ключами. Заменил на IKW50N60H3FKSA1 (нужный ток + недорогие). Подключил через 200Вт лампу в разрыв питания, предварительно выпаяв кондёры из силы. С лампой работает, напряжение ХХ = 65В.

Ставить лампу в разрыв силы ключей не стал, т.к. плата двухсторонняя с дорогами плюс с обеих сторон, и с нижней надо ещё суметь подобраться чтоб перерезать.

Вопросы следующие:

1. Осциллки напряжений (см 3 и 4 вложения- это на ключе; и последняя, синус с иголками, - это на разъёме ТТ) - нормальные или ТГРы под замену?

2. Если ТГР'ы под замену, то можно ли их не перематывать, а просто заменить сердечники? а то не оч понятно, какие индуктивности мотать и какие зазоры ставить.

AntEkb написал: см 3 и 4 вложения- это на ключе;

Между чем и чем?

Юра 80 написал: ded65, Докладываю :) В режиме измерения сопротивления на пределе "20К" на выходных клеммах показывает 18 и растет (конденсатор заряжается?) в сторону увеличения до 20. Если поставить предел 200К - то около 20.1К сопротивление. Дома теплая ламповая "цешка" есть, могу ей для теста попробовать. upd. Клещи есть, токоизмерительные UTB3205A. Цифровые, с режимом прозвонки диодов :) Не звонятся выходные клеммы с ними. А сопротивление в режиме измерения сопротивлений - 20.2К. там автоматический выбор предела измерения.

Добрый день Всем. Юра 80 судя по вашему веселому настроению :) вы уже сами поняли, что у вас все нормально. Вот если бы, в режиме омметра было показание примерно 2 КилоОм, то это бы говорило, что в какой то цепи есть утечка тока. А на счет измерения в режиме "диод" я бы сказал, что измерять неизвестные цепи в этом режиме мягко говоря не корректно. Всё таки этот режим предназначен для измерения диодов и "диодообразных" непосредственно на их выводах. Так же, уже видно, что проверять исправность выходных диодов, измеряя в режиме "диод" на выходных клеммах аппарата тоже не совсем корректно для некоторых аппаратов. Происходит измерение цепи через схему управления и что мы там намерили одному богу известно.