Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

vlbudkin написал: AntEkb, Очень вовремя выложили схему . Конечно очень желательно разводить осциллограммы по вертикали- не слишком понятно. Сигналы я считаю у вас ок,тк каждая ТРГ управляется сигналом с одного выхода шим контролера. Если вас смущает первая картинка(со сквозным током)- тут уточните по вашей схеме на каких транзисторах были сделаны замеры Q1/Q2/Q3/Q4/? Обязательно поменяйте все стабилитроны на выходе.Желательно проверить работу всей ОС включая и ТТ.Верните родные ТРГ на место.

vlbudkin, А попробуйте поменять ШИМ и проверить его обвязку . Возможно МВ заглючило.

Gorbyn59 написал: попробуйте поменять ШИМ

Не, там нормально всё, это точно. Выходы ШИМ контроллера генерят корректно и реагируют на ОС как надо

AntEkb написал: А может ИГБТ и вылетели-то не из-за него?.

Нет,не из за него.

AntEkb написал: Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ

Это что полуавтомат?

AntEkb написал: то почему улетели ИГБТ

Имеют свойства уставать. :(

batko написал: Имеют свойства уставать.

Ннуууууу... Так себе объяснение. Сейчас вот пришло в голову, что может на пониженном сетевом напряжении варить пытались.. Аппарат просто провалялся несколько лет у прежнего владельца, после чего был отдан мне, "починишь - твой будет, не сможешь - выкинь", и владелец даже не помнит как именно аппарат лёг.

batko написал: Это что полуавтомат?

нет, обычный простейший сварочник

AntEkb написал: нет, обычный простейший сварочник

Пачки будут только по срабатыванию токовой защиты.

AntEkb написал: А в процессе сварки как это работает? Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ (импульсы разной ширины)?

Не прерывным ШИМ.

batko написал: Пачки будут только по срабатыванию токовой защиты.

то есть, ОС от токового трансформатора не сужает ШИМ, а гасит его быстро как только можно? Ну тогда мне действительно этот отрицательный горб до фонаря, потому что он мешает только если токовой защитой ОЧЕНЬ аккуратно ловить такое состояние, когда ШИМ контроллер сужает импульсы и перед тем как погаснуть совсем, горб вытягивается в положительное напряжение и по логике приоткрывает тот ИГБТ, что сейчас должен быть закрыт. Если всё это не происходит, то хрен с ним этим горбом

PS всё, разобрался, надо было больше схему аппарата курить. Защита от ТТ заходит на вход shutdown ШИМки, то есть должна гасить генерацию. А управление ШИМом идёт с оптопары на выходе во вторую ногу ШИМки. Тогда всё сходится. Надо ещё эту ОС проверить тогда.

batko написал:

AntEkb написал: А может ИГБТ и вылетели-то не из-за него?.

Нет,не из за него.

AntEkb написал: Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ

Это что полуавтомат?

AntEkb написал: то почему улетели ИГБТ

Имеют свойства уставать. :(

batko, Просто :) устали работать, захотели на пенсию.

AntEkb, Сейчас отвечу.

AntEkb написал:

batko написал: Пачки будут только по срабатыванию токовой защиты.

то есть, ОС от токового трансформатора не сужает ШИМ, а гасит его быстро как только можно? Ну тогда мне действительно этот отрицательный горб до фонаря, потому что он мешает только если токовой защитой ОЧЕНЬ аккуратно ловить такое состояние, когда ШИМ контроллер сужает импульсы и перед тем как погаснуть совсем, горб вытягивается в положительное напряжение и по логике приоткрывает тот ИГБТ, что сейчас должен быть закрыт. Если всё это не происходит, то хрен с ним этим горбом

PS всё, разобрался, надо было больше схему аппарата курить. Защита от ТТ заходит на вход shutdown ШИМки, то есть должна гасить генерацию. А управление ШИМом идёт с оптопары на выходе во вторую ногу ШИМки. Тогда всё сходится. Надо ещё эту ОС проверить тогда.

AntEkb, А вот здесь всё правильно, насколько я понимаю.

AntEkb написал: управление ШИМом идёт с оптопары на выходе во вторую ногу ШИМки.

Не правильно! Эта оптопара служит для сужения ШИМ пока нет на выходе напруги. Защита при выходе силового выпрямителя (антизалип). По 2й ноге ток выставляется потенциометром R56. ;)

AntEkb написал: vlbudkin, batko, ладно, убедили :) Теперь у меня осталось два несущественных вопроса:

1. Как себя ведет "в бою" защита, работающая на трансформаторе тока? Она постепенно сужает импульсы ШИМ контроллера, или просто закрывает его так быстро, что ИГБТ просквозить не успевают? Потенциометром-то я успеваю накрутить такое напряжение ОС, что остановка генерации ШИм происходит за пару секунд, не меньше. А в процессе сварки как это работает? Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ (импульсы разной ширины)?

2. Если со стороны управления ничего делать не нужно, то почему улетели ИГБТ? Я поменял обязательный рещистор запуска, сами ИГБТ, и больше ничего не нашел, через лампу 200Вт аппарат на холостом ходу работал нормально. Мне не понравился этот горб в управлении, вот и началось. А может ИГБТ и вылетели-то не из-за него?..

Gorbyn59, начинающим в ремонте инверторов делать нечего. Я вот в своё время и Семёнова на несколько раз перечитал, и собирал всякие обратноходы, и АТХ блоки питания ремонтировал - а всё равно тут есть своя специфика, которую сходу не просечешь. А у начинающих тут одна дорога - в магазин покупать один комплект ИГБТ за другим.

AntEkb, Все мысли правильные, а вот одна, Кто молодёжь учить будет?

batko написал: оптопара служит для сужения ШИМ пока нет на выходе напруги. Защита при выходе силового выпрямителя (антизалип).

а если запитывать управление от внешнего БП, а силу вообще не запитывать (как я сейчас и сделал, чтобы спокойно копать управление ТГРами), то получается что оптопара уже сузила ШИМ насколько это возможно, так? - на выходе инвертора то ноль.

То есть я со всех сторон переживаю, откуда бы мне могло прилететь такое сужение импульса, которое отрицательный горб в плюс вытащит и сквозняком убьёт ИГБТ

{{post:6872424,Кто молодёжь учить будет?}} книжка Семёнова ;)

AntEkb, Ценой 2-х ТРГ нашло прозрение. Сигнал с инвертора нужен только для того чтобы ТРГ не впало в одностороннее насыщение. ТТ выполняет двоякую функцию - регулировка сварочного тока 1н шима и ограничение мах. тока через компаратор на 10н шима.В работе первой схемы вы убедились,а второй нет.И не проверена работа самогоТТ. Оптопара - банальный антистик .При залипе электрода сигнал с регулятора тока скидывается в нуль.На счет сквозняка - если осцилки с 1-й картинки сделаны с одним ТРГ- это не сквозняк.

AntEkb написал: то получается что оптопара уже сузила ШИМ насколько это возможно, так?

Закоротить транзистор оптопары! :)

ded65 написал: Не услышите, потому что пока ваш школьный курс лекций для детей никому не интересен. Но если ваша мания величия начнет зашкаливать и приносить людям неудобства, тогда придется вас остудить.

Вы опять за старое? Мой курс вам не нужен, а вот другим нужен. Остужай... Мы же с вами, точнее я, уже ж помирились. Вы опять за свое. Админ смотрел за нашей беседой, а вам все опять еще не хватает? Совесть ваша где? Я знаю вам дорогу. Иди прямо по ней. И лекции читай вместо меня, у тебя лучше изложение. Вот бывают..... Вот от таких умников и бегу отсюда. Вот подскажите, здесь пробелы еще стоят, поставьте пожалуйста свои цифры. Минуточку

Fibe написал: Всегда ли лампа спасает от выхода из строя приборов?

Fibe, Не всегда, потому что часто бывает, что после подачи питания сетевой конденсатор успевает зарядиться и после этого уже происходит пробой ключа от энергии в этом конденсаторе в случаях присутствия дефекта. Я использую лампу в разрыве в месте соединения верхнего конца первички с шиной питания +320

2SK2611, Вот так:

s237, Так точно.

s237, Войди на Наш.

AntEkb написал: То есть я со всех сторон переживаю, откуда бы мне могло прилететь такое сужение импульса, которое отрицательный горб в плюс вытащит и сквозняком убьёт ИГБТ

Добрый день. Это прилетело после замены ТГР. Со старыми (оригинальными) ТГР отрицательная амплитуда импульса на затворе ключа была -17 В. То есть при сужении импульса горб не полез бы в положительную область.

Доброго всем вечера! Ребята, подскажите где можно почитать про ремонт полуавтоматов? Конкретно интересует SHENYUAN MIG/MMA 315. Интересный дефект....включается, через время выключается.....может после выключения включиться, а может вообще какое-то время не включаться. Иногда после включения слышно как падают обороты вентилятора и через короткий промежуток времени он выключается. Гаснут табло, горит только сетевая кнопка. Иногда индикаторы начинают мерцать, яркость их свечения падает и через время он тухнет вообще. Знакомого угораздило купить его через интернет-магазин. А я в основном занимаюсь только ММАшками(дуговая сварка), а полуавтоматы ремонтировал два-три раза всего и то протяжку и дежурку. В этом проверил выпаивая транзистор дежурки и обвязку, все вроде бы целое. Откуда вообще начинать его копать? Спасибо!

https://dropmefiles.com.ua/ru/LTsz5hekQR Вот такой аппарат.

vobr написал: Откуда вообще начинать его копать?

3843! :eek: Чай не первый день тут! ;)

batko В дежурке стоит 3845, но есть там и 3843 ближе к реле.

vobr ШИМ возле синего реле это ШИМ двигателя протяжки. Смотреть ШИМ дежурки и обвязку.

vobr,

vobr написал: batko В дежурке стоит 3845, но есть там и 3843 ближе к реле.

Ну так и смотрите её работу (3845).

vobr Меняйте часто задающий конденсатор.

vobr, Могла и с завода 3845 бракованная попасть. Нужно последить за опорным.

AntEkb написал: Как себя ведет "в бою" защита, работающая на трансформаторе тока? Она постепенно сужает импульсы ШИМ контроллера, или просто закрывает его так быстро, что ИГБТ просквозить не успевают?

Доброго Всем дня. Схемой вашего аппарата не предусмотрено, чтобы ТТ защищал от сквозняков (сквозных токов).