Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

vlbudkin, Термодатчик реагирует лишь только на температуру радиатора, но никаким образом не связан с температурой кристала. При резке возникают, нет не так, кристал разогреется моментом, на что радиатор и вместе с ним термодатчик даже не успеют среагировать. Вот и вылет ключей... Переспросим еще раз у Алекса 55777, просто об этом был недавно разговор, а какие же все таки размеры кристала? Я их, эти размеры, просто не знаю, да и знать не особо хочу. Просто посмотрите на сечение сварочных проводов и сравните с суммарным сечением выводов ключей и диодов. Ничего странного? Я понимаю, что здесь имеет место частота работы этих ключей и диодов. Но до какой степени? Для резки электродом, когда нельзя достать болгаркой, то используйте хотя бы трансформаторный 50Гц сварочник. Инверторный сварочник, я про бытовой сварочник, для этого режима просто не расчитан. Был бы расчитан - вы бы его не купили. Уж больно дорого и для вас, и для меня. Знаю, что сейчас будут возражения...

Добрый день форумчане. Посмотрите пожалуйста осцилограммы. Аппарат IWM-190, после замены ТГР-перемотал на кольцо(первичка 52 витка, вторички по 48 витков). Ключи сняты, впаяны резистора на 220 Ом. Замера открытый вход Верхнее плечо Верхнее плечо с замыканием оптопары Нижнее плечо Нижнее плечо с замыканием оптопары

s237, Приветствую. Так оно и есть - пока от кристала тепло дойдёт до радиатора с термодатчиком, транзистор и сгореть успеет. Ещё неизвестно какие там транзисторы стояли. Есть ещё такой параметр как ПВ аппарата - сколько спрашивал у владельцев аппаратов что это такое, только плечами пожимают - приходится объяснять, а с другой стороны как можно ориентироваться, если изготовитель врёт, конечно не без помощи оптового покупателя. Вот новый аппарат с магазина - максимальный ток 150 Ампер, схема полумост - вместо 4-х только два транзистора на выходе. Вот его шильдик так сказать и как по этому шильдику ориентироваться. А когда режут сварочником то ток на максимум и без остановки с соответствующими последствиями и ни о каком ПВ ни слухом не духом. Всё мы это знаем и проходили - так что ремонтируем и в бой :)

ubi777, А при чем здесь оптопара, и какая? Давайте немножко по другому... Вы показываете схему которой пользуетесь, фотки где и в каких точках сняты картинки и фотки вашего нового ТГР. Пока картинки плохие и непонятные. Кольцо какую проницаемость имеет? И что заставило вас перематывать ТГР?

EuroLux IWM-190 (GP164). Вышли из строя ключи Q1,Q11,Q2,Q12 (STGW30V60DF),D3(MM15F060K), мелочь SMD в драйверах - Q4(BCP52),DZ3,DZ4(18V), R70,R69, R22,R24. Замена D3,D4 (HFA15TB60),подключил через лампу на 150ВТ. Вентилятор запустился, реле отрабатывает, лампа загорается и гаснет, - задымился Q3 (IRFD120), отключил от сети. Заменил на IRF640, проверил с выпаиванием, стабы на 10В и резисторы на 47Ом и 1КОм. Индуктивность выпаянного ТГР менее 500мкГ (не помню точно, приближенно 250-350мкГ). Родной трансформатор EF2005, заменил на колечко М2000МН-К20х12х6, приборчик показал 570мкГ,провод ПЭЛ-0,35.

Максимально приблежена схема которая нашлась и по которой ориентируюсь на IWM-160 GP134. Замеры делал верхних и нижних плеч драйверов относительно каждой своей земли, т.е. HE и LE

ubi777, А попробуйте поставить ключи, но не запитывать силовую часть. Горб то не лезет в плюсовую область, есть запас почти 5в. Снимите заново осцылки с ключами. Был у меня такой сварочник. Зачем перематывали тгр?

ubi777, 570 маловато, хотя бы 800 или 1000

ubi777, погляди тут схемы евролюксов, что у меня есть https://yadi.sk/d/p37XUZdNU53yjg

ТГР перемотан был по причине сгорания IRFD120 при отсутствии ключей и целостности обвязки драйверов при наличии питания 18V. Что и показало низкую проницаемость сердечника. K40H603(=IKW40N60H3) попробую зацепит они вроде с диодом и проверю на холостом

У меня в Ресанте ПРОФ такие стоят

Vovnn, спасибо уже качаю А как запитать с ЛБП 24-26V? :o "-" к минусу конденсатора возле реле "+" к катоду диода?

С ресанты 190K

u841so написал:

Gorbyn59 написал:

ded65 написал: Это я без проблем могу общаться с вами "акулами" инверторостроения, а начинающие просто теряются. Просто я в своей профессиональной деятельности занимаюсь вот этим:

ded65, Лет 13 назад , не помню, может и больше. Я держал котельную, как Киповец, одна на весь маслозавод. Так вот , представь ящик, 2 умноженное на 1 в метрах. Вот он только двойной. 2 комка, за которыми сидят 2 оператора. И котёл с 5-ти этажку. В поле 287 датчиков. И аналог и дискрет. А я один. Котельная. Так вот ящик с одной стороны, приходящие концы с поля, а с другой стороны всё забито Сименсом 300 серии. Не удивил. У тебя 300-я. мне приходилось работать и на 400. Но без ноута там делать нечего. Широко у тебя, а мне блок дискрета некуда было вставить. На дин рейку на дверь, но чтоб закрылась. На другом месте работы(тоже маслозавод) был программист. Нужно придумать схему, чтоб при приходе 1-й аварии сработала и звуковая сигнализация и световая. Квинтируем. Звук снялся, а световая осталась. До устранения неисправности. Пока делали, пришла 2-я и 3-я неисправность. Пока ему не нарисовал РЕЛЕЙНУЮ схему, он не в дугу. И в Wincc Пришлось подсказывать. Какой блок ставить и какие контакты. Надо было сделать, чтоб по при ходе 2-й, 3-й-----8-й аварии опять зазвучала сирена.асветовая осталась, пока не снимут все аварии. 24 тонны пара при давлении 12 кв час.

Gorbyn59,

у меня во чево

u841so, А вот здесь я отдыхаю. Я уже старый, мозгов не хватает. Круто у тебя. Но по моему - это склад.

ubi777 написал: задымился Q3 (IRFD120), отключил от сети. Заменил на IRF640

Подозреваю, что причиной такой картинки на затворах может быть вот такая замена. 640 намного могучее 120 со всеми своими емкостями и т.д. Пока это единственное что то логичное пришло в голову.

да, но вот ресантах тгр ещё менять не доводилось... только трансформаторы дежурки.

u841so написал: да, но вот ресантах тгр ещё менять не доводилось... только трансформаторы дежурки.

u841so, Аналогично.

Gorbyn59, это стойки где преобразы на прогон ставлю, а ибп сокомек в большой коробке - он трёхфазник. появился лет 7 назад. никто его не берёт - дорого. вот и живет у нас. на нем в коробках 6шт вбв48/30-3к - преобразы ~220 в 54.5в постоянки, с корректором мощности, 30А каждый, подговили к продаже со стойкой. 180А с вбв это 90А на заряд батарей 48В (напряжение заряженной 48в акб - 54,5в) и 90А в нагрузку. автоматика/телематика само собой присутствует. даже грозозащита, за которой потом ни один потребитель не следит почемуто. за то после летних гроз у нас работы валом. рассея! прошу у всех прощения за засорение форума темами отдаленными.

s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

u841so написал: s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

u841so, Извини, а если ТГР слабее со звеном драйверов, то 1-й удар на ТГР, сыпится, в руках. А потом горит драйвер, ну и т.д. Мне кажется, что при обратной волне удара обратной связи по защите вот здесь и не держит............ что то. Защита не успевает.

u841so написал: s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

u841so, Блин, это называется Переходными процессами.1-й удар , бьёт по ТГРу А 2-й удар может убить всё. 2-й удар сделан концовкой 1-го. Амплитуда меньше. Индуктивность. Процесс тянется. Блин. ТГР размагничивается, отсюда, затяжка закрытия ключей, горбы пока в минусе, но не долго проживут. ПОПРАВЬТЕ. Поправляюсь. ТГР размагничивается при любом к.з. ключей. Отсюда получаем горб, в подсаженном ТГРе, хорошо, если в минусе. Остался жив, но наполовину, Типа полуинвалид. При загрузке не хилым током окажется, что горб вылезет в + и прощай ключи. Кому не понятно?

ubi777 написал:

Замера открытый вход Верхнее плечо Верхнее плечо с замыканием оптопары Нижнее плечо Нижнее плечо с замыканием оптопары

ubi777, Конечно надо обязательно посмотреть картинки на реальных транзисторах. А по этим видно что ТРГ не успевает на частоте 29 кгц зарядить бустрепнтный конденсатор, но на рабочей 56кгц все ок.Как вариант выпаять емкость С32,которая снижает частоту при залипе .Блок питания можно подпаять на конденсатор С06 перед ЛМ 317. Все обозначения по схеме на GP 134.

u841so Gorbyn59 Немножко поправлю. Про какие удары Вы ребята говорите. Вот как работает этот узел, пользуясь приведенной выше схемой: ШИМ (БУ) выдал четкий прямоугольный сигнал, который весь в плюсе. Этот сигнал через R16 поступает на затвор IRFD120. Транзистор открылся и напряжение питания +15В идет по цепи первичной обмотке ТГР. В момент, когда ШИМ не выдает сигнал (т.е. выдает ноль Вольт)- транзистор закрывается, и в этот момент, на этой первичной обмотке трансформатора возникает ЭДС самоиндукции, которая может быть очень большой. Что бы ничего не сгорело, то эту ЭДС ограничивают на уровне 20В по цепочке DZ1, DZ2, D8. Это все что касаемо первичной обмотки.

Теперь про вторичные обмотки: все что пришло на первичную обмотку будет и на вторичных обмотках. Дальше нужно открыть силовые ключи. На примере верхнего плеча как это происходит: Сигнал со вторичной обмотки по цепи D9, D2, R67, R22 поступает на затворы силовых ключей. Одновременно этот же сигнал через резистор R18 открывает транзистор Q4. Через открытый Q4 начинает заряжаться конденсатор С3. Пока напряжение на конденсаторе не достигнет величины на катоде D2, то конденсатор участвует в работе этого куска схемы (драйвера) и обеспечивает "залет" выходного сигнала драйвера (т.е затворы силовых ключей) в минусовую область. Эта минусовая облать нужна для того, что бы гарантированно закрыть силовые ключи. Для этой же цели служит и резистор R68, R24. Кстати эти же резисторы выполняют так же и функцию нагрузки самого драйвера. Таким образом мы открыли силовые ключи.

Теперь синал ШИМа пропал (ноль Вольт), нужно закрыть силовые ключи и одновременно разрядить заряженный С3. Ключи закрыть сложнее, чем их открыть. Имеет значение емкость затвора самих силовых ключей. Делается это так: затвор разряжается через R68, R24 и вдобавок на затвор силового ключа подается отрицательное напряжение с драйвера. Силовой ключ гарантированно закрыт. А конденсатор С3 через диод D13 разряжается на вторичную обмотку трансформатора. Все, мы получили то, что хотели в итоге - открыли и закрыли силовые ключи. И такой процесс повторяется 50000 раз в секунду (50 кГц)

Схема: https://files.dp.ua/ru/ZHAsWmQe

ubi777, Теперь что касаемо вашей ситуации. Картинки на частоте 29 кГц действительно не правильные. Картинки должны быть красивыми что на этой частоте, что на частоте 56 кГц. Причин вижу две:

1. Замененный IRFD120 на IRF640
2. Неудачно намотанный ТГР Выход из той ситуации конечно есть, как рекомендовал vlbudkin, выпаять С32, удалив таким образом режим 29 кГц. Но я бы попробовал сначала заменить IRF640 на штатный IRFD120, IRFD110. А дальше уже посмотреть.

Спасибо, завтра в магазин сгоняю, под рукой нет ничего близко похожего. Тгр перематывал предельно аккуратно, причём 2 раза (брал и наши советские колечки и epcosовские). Картинки как близнецы.

ubi777, А попробуйте поставить старый, родной ТГР. Может картинка и изменится. Просто в ресантоподобных аппаратах не приходилось их менять. Дело в том, что (на примере Техника 164) то в случае перемотки ТГР, люди еще и количество витков подгоняют. Это так, к размышлениям.

Спасибо всем форумчанам за ответы на мои вопросы и обсуждение темы разогрева транзисторов. По размеру кристалла где то читал приблизительно можно оценивать так 1мм2-10А. При всех других схожих параметрах напряжение частота скорость емкость. Особое спасибо S237 И ЗА ЗАМЕЧАНИЯ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧТУ В БУДУЩЕМ!!!

Вот и фото. Транзисторы стояли FGH60N60SFD

2SK2611, ток подобран правильно. Сварщик работает опытный. На другом аппарате он варит этими же электродами без вопросов. Сам процесс сварки происходит идеально, а при отрыве электрода происходит какой то "форсаж" (как будто ток сам прибавляется).

Gorbyn59 написал:

u841so написал: s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

u841so, Блин, это называется Переходными процессами.1-й удар , бьёт по ТГРу А 2-й удар может убить всё. 2-й удар сделан концовкой 1-го. Амплитуда меньше. Индуктивность. Процесс тянется. Блин. ТГР размагничивается, отсюда, затяжка закрытия ключей, горбы пока в минусе, но не долго проживут. ПОПРАВЬТЕ. Поправляюсь. ТГР размагничивается при любом к.з. ключей. Отсюда получаем горб, в подсаженном ТГРе, хорошо, если в минусе. Остался жив, но наполовину, Типа полуинвалид. При загрузке не хилым током окажется, что горб вылезет в + и прощай ключи. Кому не понятно?

Gorbyn59, чем он тебя намагничивается / размагничивается? единственное место с которого могло бы прилететь что то существенное отделено слаботочными, очень слаботочными, элементами.

s237, от полярности не зависит сильно. Таже практически песня