Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

17.08.2020 в 16:23:04

u841so написал: да, но вот ресантах тгр ещё менять не доводилось... только трансформаторы дежурки.

u841so, Аналогично.

0
Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

17.08.2020 в 16:29:11

Gorbyn59, это стойки где преобразы на прогон ставлю, а ибп сокомек в большой коробке - он трёхфазник. появился лет 7 назад. никто его не берёт - дорого. вот и живет у нас. на нем в коробках 6шт вбв48/30-3к - преобразы ~220 в 54.5в постоянки, с корректором мощности, 30А каждый, подговили к продаже со стойкой. 180А с вбв это 90А на заряд батарей 48В (напряжение заряженной 48в акб - 54,5в) и 90А в нагрузку. автоматика/телематика само собой присутствует. даже грозозащита, за которой потом ни один потребитель не следит почемуто. за то после летних гроз у нас работы валом. рассея! прошу у всех прощения за засорение форума темами отдаленными.

0

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы.
радиоэлектроника - наука контактов.
если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

17.08.2020 в 16:40:07

s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

0

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы.
радиоэлектроника - наука контактов.
если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
Gorbyn59

Местный

Регистрация: 14.03.2019

Москва

Сообщений: 342

17.08.2020 в 20:49:44

u841so написал: s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

u841so, Извини, а если ТГР слабее со звеном драйверов, то 1-й удар на ТГР, сыпится, в руках. А потом горит драйвер, ну и т.д. Мне кажется, что при обратной волне удара обратной связи по защите вот здесь и не держит............ что то. Защита не успевает.

0
Аватар пользователя
Gorbyn59

Местный

Регистрация: 14.03.2019

Москва

Сообщений: 342

17.08.2020 в 21:05:09

u841so написал: s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

u841so, Блин, это называется Переходными процессами.1-й удар , бьёт по ТГРу А 2-й удар может убить всё. 2-й удар сделан концовкой 1-го. Амплитуда меньше. Индуктивность. Процесс тянется. Блин. ТГР размагничивается, отсюда, затяжка закрытия ключей, горбы пока в минусе, но не долго проживут. ПОПРАВЬТЕ. Поправляюсь. ТГР размагничивается при любом к.з. ключей. Отсюда получаем горб, в подсаженном ТГРе, хорошо, если в минусе. Остался жив, но наполовину, Типа полуинвалид. При загрузке не хилым током окажется, что горб вылезет в + и прощай ключи. Кому не понятно?

0
Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 798

18.08.2020 в 08:41:12

ubi777 написал:

Замера открытый вход Верхнее плечо Верхнее плечо с замыканием оптопары Нижнее плечо Нижнее плечо с замыканием оптопары

ubi777, Конечно надо обязательно посмотреть картинки на реальных транзисторах. А по этим видно что ТРГ не успевает на частоте 29 кгц зарядить бустрепнтный конденсатор, но на рабочей 56кгц все ок.Как вариант выпаять емкость С32,которая снижает частоту при залипе .Блок питания можно подпаять на конденсатор С06 перед ЛМ 317. Все обозначения по схеме на GP 134.

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

18.08.2020 в 09:20:22

u841so Gorbyn59 Немножко поправлю. Про какие удары Вы ребята говорите. Вот как работает этот узел, пользуясь приведенной выше схемой: ШИМ (БУ) выдал четкий прямоугольный сигнал, который весь в плюсе. Этот сигнал через R16 поступает на затвор IRFD120. Транзистор открылся и напряжение питания +15В идет по цепи первичной обмотке ТГР. В момент, когда ШИМ не выдает сигнал (т.е. выдает ноль Вольт)- транзистор закрывается, и в этот момент, на этой первичной обмотке трансформатора возникает ЭДС самоиндукции, которая может быть очень большой. Что бы ничего не сгорело, то эту ЭДС ограничивают на уровне 20В по цепочке DZ1, DZ2, D8. Это все что касаемо первичной обмотки.

Теперь про вторичные обмотки: все что пришло на первичную обмотку будет и на вторичных обмотках. Дальше нужно открыть силовые ключи. На примере верхнего плеча как это происходит: Сигнал со вторичной обмотки по цепи D9, D2, R67, R22 поступает на затворы силовых ключей. Одновременно этот же сигнал через резистор R18 открывает транзистор Q4. Через открытый Q4 начинает заряжаться конденсатор С3. Пока напряжение на конденсаторе не достигнет величины на катоде D2, то конденсатор участвует в работе этого куска схемы (драйвера) и обеспечивает "залет" выходного сигнала драйвера (т.е затворы силовых ключей) в минусовую область. Эта минусовая облать нужна для того, что бы гарантированно закрыть силовые ключи. Для этой же цели служит и резистор R68, R24. Кстати эти же резисторы выполняют так же и функцию нагрузки самого драйвера. Таким образом мы открыли силовые ключи.

Теперь синал ШИМа пропал (ноль Вольт), нужно закрыть силовые ключи и одновременно разрядить заряженный С3. Ключи закрыть сложнее, чем их открыть. Имеет значение емкость затвора самих силовых ключей. Делается это так: затвор разряжается через R68, R24 и вдобавок на затвор силового ключа подается отрицательное напряжение с драйвера. Силовой ключ гарантированно закрыт. А конденсатор С3 через диод D13 разряжается на вторичную обмотку трансформатора. Все, мы получили то, что хотели в итоге - открыли и закрыли силовые ключи. И такой процесс повторяется 50000 раз в секунду (50 кГц)

Схема: https://files.dp.ua/ru/ZHAsWmQe

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

18.08.2020 в 09:33:02

ubi777, Теперь что касаемо вашей ситуации. Картинки на частоте 29 кГц действительно не правильные. Картинки должны быть красивыми что на этой частоте, что на частоте 56 кГц. Причин вижу две:

  1. Замененный IRFD120 на IRF640
  2. Неудачно намотанный ТГР Выход из той ситуации конечно есть, как рекомендовал vlbudkin, выпаять С32, удалив таким образом режим 29 кГц. Но я бы попробовал сначала заменить IRF640 на штатный IRFD120, IRFD110. А дальше уже посмотреть.
0
Аватар пользователя
ubi777

Местный

Регистрация: 25.04.2020

Самара

Сообщений: 26

18.08.2020 в 09:44:04

Спасибо, завтра в магазин сгоняю, под рукой нет ничего близко похожего. Тгр перематывал предельно аккуратно, причём 2 раза (брал и наши советские колечки и epcosовские). Картинки как близнецы.

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

18.08.2020 в 09:51:37

ubi777, А попробуйте поставить старый, родной ТГР. Может картинка и изменится. Просто в ресантоподобных аппаратах не приходилось их менять. Дело в том, что (на примере Техника 164) то в случае перемотки ТГР, люди еще и количество витков подгоняют. Это так, к размышлениям.

0
Аватар пользователя
aleks55777

Местный

Регистрация: 11.08.2017

Уфа

Сообщений: 169

18.08.2020 в 11:28:26

Спасибо всем форумчанам за ответы на мои вопросы и обсуждение темы разогрева транзисторов. По размеру кристалла где то читал приблизительно можно оценивать так 1мм2-10А. При всех других схожих параметрах напряжение частота скорость емкость. Особое спасибо S237 И ЗА ЗАМЕЧАНИЯ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧТУ В БУДУЩЕМ!!!

0
Аватар пользователя
aleks55777

Местный

Регистрация: 11.08.2017

Уфа

Сообщений: 169

18.08.2020 в 11:30:45

Вот и фото. Транзисторы стояли FGH60N60SFD

0
Аватар пользователя
Урал-20

Местный

Регистрация: 05.01.2011

Оренбург

Сообщений: 21

18.08.2020 в 13:51:35

2SK2611, ток подобран правильно. Сварщик работает опытный. На другом аппарате он варит этими же электродами без вопросов. Сам процесс сварки происходит идеально, а при отрыве электрода происходит какой то "форсаж" (как будто ток сам прибавляется).

0
Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

18.08.2020 в 13:57:49

Gorbyn59 написал:

u841so написал: s237, Сергей, оно и понятно, тгр - по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит...

u841so, Блин, это называется Переходными процессами.1-й удар , бьёт по ТГРу А 2-й удар может убить всё. 2-й удар сделан концовкой 1-го. Амплитуда меньше. Индуктивность. Процесс тянется. Блин. ТГР размагничивается, отсюда, затяжка закрытия ключей, горбы пока в минусе, но не долго проживут. ПОПРАВЬТЕ. Поправляюсь. ТГР размагничивается при любом к.з. ключей. Отсюда получаем горб, в подсаженном ТГРе, хорошо, если в минусе. Остался жив, но наполовину, Типа полуинвалид. При загрузке не хилым током окажется, что горб вылезет в + и прощай ключи. Кому не понятно?

Gorbyn59, чем он тебя намагничивается / размагничивается? единственное место с которого могло бы прилететь что то существенное отделено слаботочными, очень слаботочными, элементами.

0

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы.
радиоэлектроника - наука контактов.
если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
Урал-20

Местный

Регистрация: 05.01.2011

Оренбург

Сообщений: 21

18.08.2020 в 14:01:53

s237, от полярности не зависит сильно. Таже практически песня

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу