Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 07:22:30

#6891106

ashota написал: YTG2808, У Вас вышел из строя дежурное питание, правильно? Если да, это 15 Ом

ashota, чот лично мне подумалось, что провода вентилятора это красный с чёрным...

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 08:13:47

#6891128

Спасибо ребята что откликнулись! Все схемы что есть в инете они не правдивые, там нет этого резистора я связывался с производителем, у которого покупал, получил отказ вот что он мне написал

по плате определил: значит питание 220 на прямую без выключателя и без предохранителя заходит в плату сразу на диодный мост, затем идет резистор который шунтируется контактами реле после этого выпрямленное питание через R62 идет на кнопку выключения и питает преобразователь напряжения для платы управления и вентилятор красный и черный провода это вентилятор

скачал себе книгу Володина (если книга кому нужна могу скинуть) и там написано что

судя по рекомендациям книги, в аппарате все сделали с полным экономным минимализмом

по остаткам резистора немного видны цвета полос коричневый черный черный золотой

проблемы с аппаратом начались сразу по прибытии домой, у меня сетевое напряжение больше 220 В живу возле трансформатора и сварочник работает не долго, потом начинает клацать и вырубаться сделал под это дело понижающий трансформатор из трансформаторной сварки понизил до 218 Вольт начало работать нормально, но до того времени пока не проварил подряд 4 електрода тройки

мне кажется что нужно его переделать и доработать как в книге описано за сегодня попытаюсь схему зарисовать по плате

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 09:25:44

#6891151

я так понял, что внутренний источник питания, именуемый здесь на форуме дежуркой, запитан через него? в ресантах, к примеру, ставят 22ома 2вт ограничивая им ток дежурки в районе 300...400 милиампера. дальше резик сгорает. падает при этом на нем 5...7 вольт. не думаю что корень ваших бед с клацанием в этом резисторе. надо нагрузки все от дежурки проверить. проверить вторичные выпрямители. проверить снаббер (это цепь гашения выбросов первички трансформатора дежурки, обычно пара резиков + кондер + диод, который желательно проверять заменой на заведомо исправный такой же). у меня подозрение, что кто то слишком много "жрёт".

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

12.09.2020 в 09:30:57

#6891155

https://dropmefiles.com.ua/ru/DW3v9EV Вот еще нашел в сети схему(полная версия предыдущей)....может кому пригодится! У этой наверное преимущество в том, что коммутирующий реле транзистор открывается скачкообразно, очень быстро. А в упрощенной схеме более плавно, по мере нарастания напряжения на конденсаторе и включение реле происходит не при подаче на него непосредственно(12в.) у меня 24в., а при более низком напряжении. Это, по моему, недостаток урезанной схемы плавного пуска.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 09:47:14

#6891159

u841so,
вентилятор включен в эту цепь на нем написано 12V 2W проверил его отдельно, при пуске 350 мА, потом 200 мА питание давал 12 В, какое на самом деле в аппарате еще не знаю

зарисовал схему

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 10:37:45

#6891177

немного культуры исполнения от производителя

шток резистора наверное отгрызли

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 11:17:39

#6891196

проверил реле, ток потребления 0.09

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 11:43:34

#6891205

а за DR2 только дежурка, я правильно понял?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 11:56:26

#6891212

в ресанте выходит пиковая нагрузка, на которой сгорает резик, около 100вт. но не надо забывать, что там стоит сенсор тока дежурки, который заводится на шим для ограничения тока. вот кусок схемы:

как организована конкретно у вас дежурка я не знаю, раз схемы не сходятся...

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 12:50:01

#6891233

за DR2 идет следующая часть платы

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 12:55:58

#6891236

если у тебя как на тырнетовской схеме ИИСТ - 140, то твой резик R55. сенсора тока нет, т.к. у этих шим вроде как свой встроеный измеритель пикового тока. и проверять ТОР223, подменять оптику, проверять все диоды с VD36 по VD45 с их фильтрующими конденсаторами! даже можно поотключать всё что я пометил крестиками, но не больше. оптика и напряжение ООС отключать нельзя - шим не поймёт.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 13:09:46

#6891241

я понял, все вторичные цепи после тр2

если схему перерисовать, то наверное будет так

там нет подвода переменки, постоянка идет через р62, который пропал

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 13:15:42

#6891246

вопрос по резистору R51

в спецификации его номинал указан 20 Ом я его измерял и там 149 Ом это критично такой разброс ?

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 13:57:34

#6891263

это ограничение тока заряда 310в/20ом=15,5а 310в/150ом=2а 15а быстрее заряжают конденсаторы фильтра чем 2а в 2.71..., в степени 15,5/2, раз. т.е. почти в 3000 раз!!! воот.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 14:39:02

#6891276

этот резистор подойдет мне ? хочу купить пару штук

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 14:47:22

#6891279

а родной какой мощности? в ресантах стоят 10...12ВТ! но 51ом. тут как производятел задумал. знаю что 51ом 10вт заряжает до 4шт по 560мкФ абсолютно безболезненно. но сейчас мода на терморезисторы пошла, ток я наименования ниняю.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 14:52:26

#6891281

родной вот такой

Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

12.09.2020 в 15:36:15

#6891286

Если коричневый-черный-черный-золотой то это 10 Ом. 5% 2-3вт.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 16:36:45

#6891303

А на 15ом какие кольца? В этом месте должен прекрасно стоять штатный резик. Иначе начнёшь шимки жечь, трансформаторы... Включай через лампочку ватт на 100...300! Наладить, потом штатный разик на место. Это расходник. Купи себе штук 5, чтоб были. А испытания только через лампочку.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

12.09.2020 в 16:37:57

#6891304

Я то подумал про резик для заряда силовых конденсаторов.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 17:50:37

#6891322

резистор для силовых кондеров тоже нужно менять он скорей всего из за нагрева потерял свойства по спецификации он 20 Ом по меткам коричневый, зеленый, коричневый золотой

дошел до микросхемы TOP223PN (8 ног) по спецификации совсем другая TOP223Y (3 ноги) у PN на плате ноги 1-2-3-6-7-8 спаяны в кучу и задействованы 4 и 5 нога сопротивление между этими делами 35 Ом !!! вот кто все жрет ее можно проверить только подменой ?

если туда идет 300 вольтов да на 35 Ом то резистор сгорит

Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

12.09.2020 в 18:23:34

#6891328

коричневый-зеленый-коричневый-золотой, - это 150 Ом.

Аватар пользователя
YTG2808

Местный

Регистрация: 11.09.2020

Киев

Сообщений: 23

12.09.2020 в 18:43:40

#6891330

вот в тырнете нарыл

схема какого то фена, и подробно все разрисовано

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

13.09.2020 в 05:47:11

#6891423

диоды снаббера (параллельно первичке подключены) проверить с особой жестокостью не забудь. а так, если открыть даташит на тор221...227, то видим что внутрянка и распиновка одинаковы. разница в мощности. на выходе у всех силовой полевик, который должен звониться как обычный силовой транзистор с обратным диодом. и напряжение старта (5,7В) измеренные в фене как 5,8 фигурируют. управляющая лапа 35 ом ну никак звониться не должна, это слаботочный вход.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

13.09.2020 в 07:03:00

#6891432

з.ы. это может битый транзистор в оптике 35 ом звонится, который на управляющую лапу идет?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

13.09.2020 в 07:10:01

#6891434

vobr написал: Немного подправил схемку. Конденсатор оставил один на 2200мкф. 16в. и параллельно ему поставил сопротивление 2.2кОм. И теперь задержка включения 3,5-4 секунды!https://dropmefiles.com.ua/ru/BGyL Конденсатор можно на меньшее напряжение ставить?

vobr, во

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

13.09.2020 в 07:12:04

#6891435

YTG2808 написал: резистор для силовых кондеров тоже нужно менять он скорей всего из за нагрева потерял свойства по спецификации он 20 Ом по меткам коричневый, зеленый, коричневый золотой

дошел до микросхемы TOP223PN (8 ног) по спецификации совсем другая TOP223Y (3 ноги) у PN на плате ноги 1-2-3-6-7-8 спаяны в кучу и задействованы 4 и 5 нога сопротивление между этими делами 35 Ом !!! вот кто все жрет ее можно проверить только подменой ?

если туда идет 300 вольтов да на 35 Ом то резистор сгорит

YTG2808, а трансформатор почему в изоленте?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

13.09.2020 в 08:28:26

#6891459

u841so написал: YTG2808, а трансформатор почему в изоленте?

Похоже в Китае не успевают ленту производить! ;)

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

13.09.2020 в 08:54:40

#6891467

batko написал:

u841so написал: YTG2808, а трансформатор почему в изоленте?

Похоже в Китае не успевают ленту производить! ;)

batko, Китай всё успевает. Вот трансформатор полуавтомата Элсва Был как то аппарат с межслойной изоляцией из малярного скотча - причём это с завода. Это потому что трансформаторы не китайского производства, а собственного.

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

13.09.2020 в 09:06:44

#6891472

u841so, Принесли как то сварочный ММА, жалоба - при включении выбивает автомат. Включаю через латр, поднимаю напряжение, выход есть, на баласт всё нормально, спалил пару электродов, всё окей. Включаю в розетку и выбило 16 Амперный автомат. В аппарате 6 электролитов по 470 мкФ. Увеличил ёмкость конденсатора в схеме плавного пуска всё нормально стало, НО, если выключить аппарат и включить его сразу после того как дежурка прекратит работу, то конденсатор не успевает разрядится и выбъет автомат, а мне то его нужно человеку продемонстрировать. Если подождать после выключения минут 5, то он нормально запускается. В общем собрал такую схему плавного пуска. Более 2-х лет жалоб нет. Бросок тока в штатной схеме по отклонению стрелки ампермертра был за 10 Ампер, в доработаной схеме в пределах 5 Ампер.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу