Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

ShOlegS, нормальная осциллограмма.

jonni.e написал: ShOlegS, воооооот. У вас заполнение 50% шим. И это при снятых IGBT? В данном случае да, ТГР косячит. А у меня заполнение 25%.

jonni.e, вы куда то опаздываете? не разобрались и уже выводы делаете. не надо думать, что все сварки по одной схеме собраны. у вас клон престижа, а у товарища телвин. когда будете чинить телвин тогда и будете выводы по чужим данным делать. /чо эт я такое ляпнул..?/

jonni.e написал: ShOlegS, воооооот. У вас заполнение 50% шим. И это при снятых IGBT? В данном случае да, ТГР косячит. А у меня заполнение 25%.

jonni.e, тгр вообще не имеет отношения к заполненю шим. шим - источник сигналла, а не тгр! вот когда изучите схему, обеспечите условия шиму выполнения максимального заполнения - тогда и выводы сделаете.

jonni.e написал: batko, я не спец по сварочникам, ремонтом только для себя занимаюсь, уж извиняйте

jonni.e, а какая разница. мы тут больше половины с "ботаническим" официальным образованием. но знать и понимать природу вещей нам это не мешает. сварочник - это тот же блок питания. тот же преобразователь. и состоит и все тех же узлов, только может в несколько иной форме и предназначается для специфических целей. и всё... не надо их бояться. нужно продуманно и осторожно чинить, с пониманием. без понимания это просто бабий чат с возможным бессмыленным убийством множества, в т.ч. и дрогостоящих, компонентов РЭА.

batko написал: jonni.e, Для тех кто в бронетанке: Осцилки пересылаем правильно, ибо мониторы крутить нет ни какого желания! :swoon

jonni.e написал: ShOlegS, воооооот. У вас заполнение 50% шим. И это при снятых IGBT? В данном случае да, ТГР косячит. А у меня заполнение 25%.

Схему хоть подкинь к чему привязаться! А хотя ... :tambourinedance: :help

batko, поясняю. мало того что бывают разные типы сварки, разные схемотехники сварочников, бываю разные модификации одной и тойже модели и названия. кроме того сварочники оснащаются разными функциями, типа антизалипание (антистик) и как бы это по русски без мата - антишок, чтоб сварщик не сильно трясся когда хватается за голые концы и держателя и массы. антистик контролирует падение напряжения ниже определённого уровня, я не знаю точно сколько в вольта но думаю где то на уровне 10в и ниже, и переводит сварку в режим минимального тока, пока напряжение не восстановится. на "ха-ха" сварочные инверторы в режиме сварки электродом выдают 60в и выше. и вот появляется система антишок: антишок контролирует превышение напряжения выше якобы безопасного уровня, в ресантах по моим прикидкам это примерно 50в, и тоже стопорит шимку до тех пор пока не появится какая то существенная нагрузка снижающая напряжение до уровня нормальной сварки, а это примерно 20...30в для электрода. почему я все время ссылаюсь на электрод - ведь есть еще и точечная сварка и сварка вольфрамовым электродом и проволокой в газовой среде, много чего. и у всех сварок свои особенности и режимы. как то так. так что ищите схему на своей аппарат, изучайте, осознавайте. находите контроль выходного напряжения и думайте как его обойти без силовых ключей, чтоб посмотреть осциллограммы на затворах силы. лично у меня нет схемы престижа 164 - не было надобности в схеме. сейчас народ по просыпается, кто нибудь да даст.

jonni.e написал: ShOlegS, воооооот. У вас заполнение 50% шим. И это при снятых IGBT? В данном случае да, ТГР косячит. А у меня заполнение 25%.

jonni.e, поясняю. мало того что бывают разные типы сварки, разные схемотехники сварочников, бываю разные модификации одной и тойже модели и названия. кроме того сварочники оснащаются разными функциями, типа антизалипание (антистик) и как бы это по русски без мата - антишок, чтоб сварщик не сильно трясся когда одновременно хватается за концы и держателя и массы голыми руками не выключая аппарата. антистик контролирует падение напряжения ниже определённого уровня, я не знаю точно сколько в вольтах, думаю где то вольт 10 и ниже, и переводит сварку в режим минимального тока, пока напряжение не восстановится. на "ха-ха" сварочные инверторы в режиме сварки электродом выдают 60в и выше. и вот не во всех, но в некоторых, устройствах появляется система антишок: антишок контролирует превышение напряжения выше якобы безопасного уровня, в ресантах по моим прикидкам это примерно 50в, и тоже стопорит шимку до тех пор пока не появится какая то существенная нагрузка снижающая напряжение до уровня нормальной сварки, а это примерно 20...30в для электрода. почему я все время ссылаюсь на электрод - ведь есть еще и точечная сварка и сварка вольфрамовым электродом и проволокой в газовой среде, много чего. и у всех сварок свои особенности и режимы. как то так. так что ищите схему на своей аппарат, изучайте, осознавайте. находите контроль выходного напряжения и думайте как его обойти без силовых ключей, чтоб посмотреть осциллограммы на затворах силы. лично у меня нет схемы престижа 164 - не было надобности в схеме. сейчас народ по просыпается, кто нибудь да даст если сами не найдете.

u841so, Большое спасибо за ответ. А то я уже все перелопатил несколько раз. Намотал ТГР на ферритовом кольце и картина такая же. Вот и обратился к знающим. Спасибо за ответ.

jonni.e написал: Что подскажите по поводу зазоров?

Третья осцилка идеальная! Но амплитуда в 10в. не куда не годится. :( Если мотали ТГР то добавьте витков по вторичке. :popcorn В идеале на затворе ключа должно быть 15-17в. ;)

а техника и престиж клоны? никогда не разбирался честно говоря...

**jonni.e написал:Не понимаю как у всех без обратной связи ровный меандр получается... :killyourselfbywall:

jonni.e, если ваша плата соответствует этой схеме, то антистик обманывайте подавая на выход сварочника внешних +20...30 вольт. схемка что на оптопаре это и есть антистик. batko правильно пишет по поводу амплитуды. с 10ю вольтами в затворе рискуете зацепить активный режим силового ключика и бах. надо бы как batko указал, ну минимум 13в, но лучше 17! выше 17 плохо из-за ограничительных стабилитронов в затворах. они выше уже приоткрываются и дополнительно потребляют энергию без пользы, в тепло. создавая доп нагрузку и тгру и его раскачке и источнику питания. тем более, что тгр сами мотаете уже.

Техника (Престиж) - это одно и то же. Одна для одного рынка, вторая для другого. https://files.dp.ua/ru/LsfcCe

![]

немного юмора на нашу тему:

batko, дело в том что у меня не prestige164 а его клон, и стабилизатор стоит на 12В вместо 15В, по два транзистора в плече, и стабилитроны развернуты друг к другу катодами, плюс нет одноомников перед IGBT и как то работал же (от покупки и до сейчач у моего друга без ремонтов). А структура да, похожа. По ТГР, корпуса небыло, поэтому решил разобрать старый, при снятии компаунда зацепил обмотку и в итоге смотал ее всю. Три обмотки по 36 витков, первичка средняя намотана, так что намотал один в один, каа и было. Кстати осциллограмма снята при установленном резисторе 240 Ом. В целом схема вот от престижа и она практически идентичная с моей Схему защиты я обошел посадив 3 ногу шим 3845В на землю и скважность стало 2. А вот антистик работает по первой ноге шимки.

Меня поражает то, что на просторах ютуба показывают снятие осциллограм на престиже 164 (это схема идентична моему) без обхода защиты и у них заполнение шим 50%, или лукавят не показывая обход защиты или это не претиж.

jonni.e, Посмотрите даташит на 3845. Там заполнение 50%. Посмотрите даташит на 3843. Там заполнение 100%. Замена одного на другое возможна, но не всегда, да и не везде. Можно поменять 3843 на 3845. Но не здесь. Во всяком случае не в основном ШИМе. В дежурном питании, типа Ресанты - возможно. Здесь - нет. В вашем аппарате заполнение принципиально не может быть более 50%. Это "косой" мост. Даташит, страница 8: https://files.dp.ua/ru/EsHRXUPZ

s237, так стандартно в схеме и престижа и моего 3845. Про заполнение более 50% я вкурсе, но вопром то не в этом, а в том что в идентичных аппаратах с одинаковыми защитами и шимами по факту разные осциллограммы при сработавшей защите, т.к. выходное напряжение отсутствует( не работает Трансформатор Т3

jonni.e написал: Меня поражает то, что на просторах ютуба показывают снятие осциллограм на престиже 164 (это схема идентична моему) без обхода защиты и у них заполнение шим 50%, или лукавят не показывая обход защиты или это не претиж.

jonni.e, ну я же вам писал, что их целая куча разновидностей с одинаковым названием... что было на заводе то и ставили я так понимаю...

u841so, А где на вашей схеме трансформатор Т3? Или как он имеет обозначение по вашей принципиальной схеме? Насколько понимаю, то Т3 - это сварочный силовой трансформатор, который имеет отдельную обмотку самопитания. Знаю я эту всю кучу разновидностей. Скачайте мою предыдущую ссылку. Там не только все расписано, но и все сфоткано. Там и полный кусок схемы, где имеется трансформатор Т3.

u841so, так при сработавшей защите как ни крути коэффициент заполнения порядка 25% должен быть и это согласно их же схеме престижа.

jonni.e, чистая правда ;) вот я говорю что в ютубе снимают с заполнением 50% но про обход защиты вероятно умалчивают

Вот она осциллограмма без обхода защиты на том же тгр что фото и выше

А это если на выход сварочника подать 24В

Вот с амплитудой что посоветуете, тгр то перемотал как родной был, по 36 витков каждая обмотка. А IGBT были эти

jonni.e написал: jonni.e, чистая правда ;) вот я говорю что в ютубе снимают с заполнением 50% но про обход защиты вероятно умалчивают

jonni.e, так ипёсс с ним... с ютубом. там много чему "УЧАТ" :D

jonni.e написал: Вот она осциллограмма без обхода защиты на том же тгр что фото и выше

Не верно. Как раз защита здесь работает и уменьшает заполнение (фото №1). на вашей второй и третьей фотке защита пока еще не включилась. Я вот про эти фотки (заполнение 50%). №2,№3

амлитуда +15...+17 для работы транзистора в ключевом силовом режиме!!! он должен быть полностью открыт и полностью закрыт. и если в отрицательной части импульсы кое где ограничиваются на уровне -5...-10в (тогда ток через ключ не течёт), то положительный однозначно должен открывать транзистор полностью. активный режим ключевого транзистора - это сразу смерть ключам!!!

s237 написал: u841so, А где на вашей схеме трансформатор Т3? Или как он имеет обозначение по вашей принципиальной схеме? Насколько понимаю, то Т3 - это сварочный силовой трансформатор, который имеет отдельную обмотку самопитания. Знаю я эту всю кучу разновидностей. Скачайте мою предыдущую ссылку. Там не только все расписано, но и все сфоткано. Там и полный кусок схемы, где имеется трансформатор Т3.

s237, Привет Сергей. это не мне , это jonni.e нужно отправить. я то на работе, и престиж не чиню пока.

u841so написал: амлитуда +15...+17 для работы транзистора в ключевом силовом режиме!!! он должен быть полностью открыт и полностью закрыт.

Я проверяю любой ключ на своем самодельном приборе. Покажу напряжения открытия многих ключей, да и в целом - весь приборчик... http://valvolodin.narod.ru/load/stati/sam_elektronika/pribor_dlja_proverki_moshhnykh_igbt_i_mosfet_tranzistorov/4-1-0-10

u841so, Понял, Привет. Пускай качает. А то я уже собирался типа обидеться.... Ну я то знаю с кем говорю, ой не так написал. Я с большим уважением ко всем форумчанам. Просто иногда подскажу, насколько знаю.

s237, :cool: а я как написал? "без обхода защиты" -значит защита сработала

s237, скачал, но открыть не могу на телефоне, до компа доберусь попозже.