Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал:

Мастер10 написал: Меня в обсуждаемом аппарате смущает небольшое напряжение питания ШИМ - 9,5 вольт.

Аналогично смущает. А КРЕНКА какая для питания ШИМ? 7812 или 7815. Тогда откуда 9,5В? Вот и должно быть либо 12 либо 15В. А окуда тогда 9,5? Все начинается с питания, это точно.

s237, Какая Кренка! Вы или читаете между строк, или просто не хотите меня слышать ! ШИМ питается от отдельной обмотки диод и кондер их первым делом проверил. 24 есть отдельно и стабильно. В третий раз повторяю: Схемы искал,нет ее. Зарисовал силу и драйвер один канал, второй точно такой же. Субмодуль трехслойный поэтому рисовать не буду и зачем он нужен. Что вам входной мост зарисовать с реле и литами? Там все вроде понятно. Вот привезались к осцилки на 11 и 14 ноге. Вот ещё одна свежая для неверующих любуйтесь:

Ещё раз повторю вопрос: сгорели ключи. Другой мастер заменил ключи , опять сгорели при первом касании проволоки. Питание и сигналы на затвора я проверил первым делом и и об этом писал в начале. Аппарат показался не доделанным в части драйвером и защиты ключей, поэтому пришел суда просить совета по доработке, а тут начали диспут про мой уровень знаний и опыта. Простите , накипело...

EAV_04, Отвечать не обязательно,если не хотите.

Эти картинки с одного аппарата?

EAV_04 написал: s237, Какая Кренка! Вы или читаете между строк, или просто не хотите меня слышать ! ШИМ питается от отдельной обмотки диод и кондер их первым делом проверил. 24 есть отдельно и стабильно. В третий раз повторяю: Схемы искал,нет ее.

Простая КРЕНка в корпусе ТО220, которая стоит после обмотки, после диода, а выход этой КРЕНки идет на питание ШИМ. Наверное я чего то недопонимаю. Вот в чем Вы правы, так это в том, что эту дискуссию пора завязывать. Вы ремонтируете так, я по другому. P.S. Я опять про эту Техника 164. Была она однажды у меня в ремонте. Это было 12.10.2009. Я подписываю это маркером внутри аппарата и ремкарту сохраняю в компютере. Могу показать и фотку с датой и ремкарту. А дальше простой анализ. У меня наверное не сильно качественным был предыдущий ремонт. Столько лет оттарабанить аппарату. Так? Вот чему я у Вас научился сейчас положительному, так это то, что не нужно мне (во всяком случае мне) ввязываться в подобные разговоры. Я делаю так, Вы делайте как хотите. Извините и Спасибо. Кстати и читаю не между строк, а вчитываюсь и всматриваюсь.

vlbudkin написал: Эти картинки с одного аппарата?

В том то и дело, что с разных. Посмотрите хотя бы установки и показания на этих двух осциллографах. Все станет понятно само собой. Или опять вопрос о корректности измерений остается открытым.

Мастер10, Приветствую Николай. Вы правы, со схемой я ошибся, но хоть какое то телодвижение с моей стороны с целью помочь было.

vlbudkin, Да эти картинки с этой сварки. Просто на цифровом растянута что бы посмотреть деттайм и его можно тут изменить т.к. есть резистор 150 ом на 5-7 ноге . На С1 94 сделал сегодня по вашей просьбе только отключил оптроны, т.к. ключи были уже запаяны. Ещё раз повторю ШИм питается от отдельной обмотки, диод ,кондер 470х25 КРЕНКИ НЕТ !пульсаций не ШИМ не было. Сигналы на затворах ещё раз посмотрел , прикрыл их супрессорами на 15В. Сегодня собрал аппарат и пошел пробовать в режиме ММА. Напряжение на выходе было 57 В. В сети 240 В , розетка без заземления.Включил подключил кабеля начал вставлять электрод и этот момент хлопок и ключам привет.

EAV_04 написал: Ещё раз повторю ШИм питается от отдельной обмотки, диод ,кондер 470х25 КРЕНКИ НЕТ !пульсаций не ШИМ не было.

От какой обмотки питается ШИМ. Хоть это срисовать можно? Обмотка на трансформаторе - это понятно. А трансформаторов может быть три варианта. Отдельный сетевой трансформатор 220/12, или сколько там Вольт Сварочный трансформатор, который на сварочные клемы дает напряжение, там может быть дополнительная обмотка Отдельный трансформатор в дежурном питании, тогда должен быть еще один ШИМ (как правило 3843), или без ШИМа, тогда будет как минимум два транзистора. Так от какой обмотки питается ШИМ напряжением 9,5В? Смущает меня такое питание 9,5В. Очень смущает. Такого питания могло, а точнее, то может быть недостаточно для правильного открытия (закрытия) силовых ключей. Вот тогда двинемся дальше с диагнозом. Про картинки. Пускай это один и тот же аппарат, но картинки на разных осциллографах сняты. Тогда вопрос: почему на двух осциллографах разный уровень сигнала. Ну сами посмотрите. На аналоговом плюс 10В и минус 10В. На цыфровом плюс 7В и минус 7В. Про 150 Ом (ножка 5 и 7) - это понятно. Дедтайм можно изменять, точнее - только увеличивать. Извините, что влез опять. Просто пытаюсь помочь. А так то можно ключи хлопать до бесконечности.

При повторах хлопков. Откуда дровишки?, где берете транзисторы и фото их?

EAV_04, Это недоглядели что то. Стрельнули на ХХ- насыщение транса , утечка или пробой развязывающих емкостей и конечно может что то происходит с сигналом. Вы не смотрели сигнал на первичке,не подцепили сопротивления между затвор - эмиттер,не смотрели между конденсаторами развязки на предмет прогара,не поменяли оптодрайвера?Все равно это придется делать.

Друзья,все опять повторяю про что уже писал выше. Ключи проверенные в четырех других аппаратах (косых) работают из этой партии 60т65pse. БП отдельный довольно жирный транс , на фото выше видно, если что. Шим БП uc3842 + полевик 4N90 Обмотки:24В -кулер ,реле ,протяжку,питают,, 2х15В драйвера, 9,5В ШИМ,управа без КРен. Есть ещё источник с отрицательным напр-ем. Наверное питание оперов, пока не мог выследить. Сергей,силовые ключи открываются горячей стороной оптодрайверов , а не Шимом ,там 15В есть. Опять же выше писал что на затвор -эмитер 220 ом и 3300 ПФ. поочередно ставил сигналы и питание смотрел и Т драйверов все красиво было все видели и некоторые советовали пробовать варить и непридераться к СА. На ХХ гонял пол дня и на выход разные лампочки вешал 100- 400Вт. Частота была стабильна ШИМ в режиме Миг при этом менялась в Мам была стабильна. Про насыщение СТ тоже,хотел спросить, на двухтактнике кольцо ломать нужно? Про замену драйверов и ШИМ думал и спрашивал, но отговорили и согласился а зря. Про сигнал тоже думал, что при сварке гадит помехами и выше спрашивал как проверить . Но блин в этот раз застрелился он на ХХ . Короче полная ж-а в этом году. А следующий ещё хуже будет. 21-ый-очко!

Вот БП и СТ крупно. Намотка транса и дрочеля тоже напрягает. Жгуты провода правда обмотаны лавсаном.

EAV_04, Нормальная там намотка. Выходной транс - кольцо - ломать не нужно это по поводу насыщения. По ходу китаец-конструктор сего чуда - практикант. Посмотрите видео аналогичного чуда - обратите внимание на дедтайм, и смещение уровня сигнала в минус - в этом аппарате выходной каскад тоже полумост, вместо оптодрайверов ТГР. Обединяет ваш аппарат с этим взрывающиеся транзисторы. Транзисторы ставил такие как и вы. https://www.youtube.com/watch?v=4lDeCdojYp4 Взрыв транзисторов может происходить из-за того что маловато время дедтайма, и второй транзистор открывается, первый ещё полностью не закрыт. Разряд затворной ёмкости происходит через открытый нижний транзистор оптодрайвера и резистор 5,1 Ома. Такое подключение затвора к выходу оптодрайвера хорошо в "косом", там транзисторы одновремённо открываются и во время размагничивания сердечника времени для их закрытия предостаточно. Выше я давал схему где я менял модуль на дискретные транзисторы и делал плату драйверов, там по два транзистора 60-х стоят в параллель - сигналы превосходные +15в и -10в то есть закрытие конкретное. Это по поводу - что бы тут модернизировать. По питанию ШИМ - странновато что напряжение питания всего на 1,5 вольта больше минимального напряжения питания. Такого именно аппарата в ремонте не было. Шунт а аппарате есть на выходе? Аппарат двухрежимный MIG/ММА, а что переключает эти режимы, реле не вижу, возможно стоит мультиплексор на ПУ или ещё как то. Под нагрузкой аппарат должен войти в режим стабилизации напряжения для режима MIG и оно должно регулироваться крутилкой "НАПРЯЖЕНИЕ". Вы проверяли ограничение подавая напряжение с батарейки в схему после диодов ТТ, а будет с утечкой или обрывом один из диодов моста после ТТ будут проблемы ( проверено). Дежурка слабенькая как для полуавтомата 4N90 всего то, значит двигатель протяжки тоже слабенький, а сама протяжка "плацмассовая" как я говорю. Живого аппарата в руках не держал - предположение. Кстати 40 транзисторы "легче" по затвору чем 60. Поэтому хорошо бы эти транзисторы закрывать принудительно - то есть что бы в сигнале управления затвором присутствовало отрицательное напряжение.

Странно как то. Пишете, что на холостом гоняли полдня. А сгорел же получается на холостом, пока вставляли электрод за несколько секунд. Видимо это у вас какие то разные ХХ. НЕ Верю в такие фатальные ошибки разработчика, чтобы аппарат сгорал сразу же, ибо там производство десятки и сотни тысяч аппаратов. Ошибка монтажа может быть, но явление не частое

На ХХ гонял дома в розетке 236 В. С лёгкими нагрузками. В гараже 240В. Вот и вся разница. Мастер10 , про деттайм я в курсе, поэтому , с первых шагов полез его мерить и спрашивал выше,что не мало ли 1,4 Мик.Сек. И про упрощённое питание драйверов в этом СА , тоже намекал когда Вв показали схему нормальных "дров“. Каюсь, что не провел полную фотосессию этого чуда. Думал, что он популярен у Мастеров. Режимами тут рулит МК на плате управы.. Короче на телефоне трудно писать,утром покажу его голеньким, во всей красе. Мужики, что то я подустал воccтанавливать хронологию нашей переписки и доказывать , что не совсем лох в теме силовой электроники. Всем добра и спокойной!

Мастер10,спасибо за ценную информацию по доработке драйверов и другим возможным косякам. Жаль ,что немного запоздалую. Вот фото пациента:

Плата управы сделана качественно чего не скажешь про другие элементы. Субмодуль ШИМ и защиты запаян криво. Есть на нем заводской бутерброд . На 2 ноге 3525 сидит диод и поверх последовательно прилеплены кондер и резюк.Видимо дорабатывали на коленке... На дрочеле витки дыбом, карандаш подсунуть можно. Лаком поливали из ведра и Т.д....

Питание ШИМ 9,5 может и мало, но с другой стороны встроенный ИОН 5В, ему должно этого хватать. И датый шит обещает нижний предел 8В.

EAV_04, Ваш аппарат умудрился сгореть почти во всех режимах какие могут быть- вовремя работы, вовремя первого КЗ и на ХХ. Возникает вопрос куда заведен сигнал с ТТ не на проц случайно? По мертвому времени 1.4 мкс не шибко много,но и не смертельно . Еще учесть тупизну оптодрайверов задержка включения 0.8мкс и 0.6мкс выключение.Если их приплюсовать к д.т не так уж плохо получается. Кстати так и не увидели сигналы на реальных транзисторах.

EAV_04, По поводу На 2 ноге 3525 сидит диод и поверх последовательно прилеплены кондер и резюк.Видимо дорабатывали на коленке... - Был в ремонте полуавтомат, управление не на МК, варил очень плохо, таких ПА я отремонтировал достаточное количество и они работают хорошо. На ПУ вижу напаяны дополнительные элементы, которых как по схеме так и на рабочих аппаратах не было. В общем отпаял я эти детальки, как оказалось на основной плате конструктор не заложил дорожку, которая обеспечивала обратную связь по напряжению. Потом ещё попадались такие аппараты - ремонт заключался в замыкании двух соседних контактов на разъёме соединяющим силовую плату и ПУ. Это как пример заводского брака и судя по всему его устранения путём напаивания элементов что бы аппарат хоть как то варил, ведь покупатель не всегда профи что бы определить работоспособность аппарата. Ваш аппарат на МК, а протяжка не айс, да ещё и рукав с клапаном газа в держаке - ну это такое. Дополнительные элементы напаянные - кто его знает что они подразумевают в вашем аппарате.

Добрый вечер! В видео по ссылке выше, мастер устанавливал деттайм 2 мик.сек. Сигнал с моста ТТ приходит на 3 ногу микры 084С в обвески ШИМ 3525. С платы МК сигнал приходит на базу транзистора в цепи ограничения максимального тока. Шунта на выходе нет. Вот осцилки на затворах при работе на выходе лампа 400ват 220В.

Это в режиме МИГ на выходе лампочка.

Увидел сейчас что частота увеличилась. Так должно быть?

EAV_04, Если сигнал с ТТ заведен на шим сбой ПО проца можно исключить. В режиме ММА дет тайм 1,45мкс,картинка ок. Если регулировки заведены на 2ногу шима ,то при уменьшении напряжения на этой ноге можно увеличить мертвое время если оно напрягает. Конечно можно изменить сопротивление на 7 ноге,но изменится и частота. В режиме МИГ частота меняется возможно есть какая то приблуда -надо смотреть.

Приветствую всех.Ребята посмотрите пожалуйста осциллограммы аппарат телвин техника 164,На этом аппарате был подгоревший резистор R35 питание LM 7815,резистор заменил,хотя старый показал 6,8 кОм как и в схеме.Питание внешнее 22 вольта.На осциллографе 0,5 в/дел 5 мкс щуп 1/10.На втором транзисторе точно такая же картинка.

kiparis511, Хорошая картинка. Только что закончил такую же Технику 164. Сигналы один в один. У меня частота составила 64 кГц. У Вас не знаю сколько. Надо считать клетки, но при этом я не вижу в каком положении стоит маленькая (самая наружная) ручка развертки сигнала. Должна быть в положении "до щелчка". Если не так, то все подсчеты частоты будут не правильными по клеткам экрана. В помощь, сейчас прицеплю. https://files.dp.ua/ru/XRU2eW Только по ссылке. Вордовский документ форум не принимает, ПДФ документ - форум так же не принимает, поэтому обменником. Но это Вам должно помочь.

s237 написал: kiparis511, Хорошая картинка. Только что закончил такую же Технику 164. Сигналы один в один. У меня частота составила 64 кГц. У Вас не знаю сколько. Надо считать клетки, но при этом я не вижу в каком положении стоит маленькая (самая наружная) ручка развертки сигнала. Должна быть в положении "до щелчка". Если не так, то все подсчеты частоты будут не правильными по клеткам экрана. В помощь, сейчас прицеплю. https://files.dp.ua/ru/XRU2eW Только по ссылке. Вордовский документ форум не принимает, ПДФ документ - форум так же не принимает, поэтому обменником. Но это Вам должно помочь.

s237, Спасибо за ответ,мелкие ручки и в/дел и мкс стоят до щелчка.я по этим осцилкам считаю выходит ерунда-или я что то не правильно делаю.Пересчитал получил 66 кГц.Что то не правильно считал.Спасибо за файл,да частота 66,6 кГц по таблице.

kiparis511, 66 кГц - это правильно. У меня получилось (при ремонте сейчас) - 64 кГц. Эти цыфры почти одинаковые. Все у Вас правильно. Будет 60-70 кГц - это тоже правильно. Не переживайте. Единственное по чем остается 3 вопроса.

1. это величина сигнала. Вы говорите 5В/дел при делителе на щупе 1/10. Тогда вообще все хорошо. Я только не вижу положение 5В, оно на фотке левее, а ручка его закрывает. Но суть не в этом.
2. обязательно необходимо подетально проверить драйвера
3. И еще, это сигнал с ключами от внешнего питания, или вместо ключей какая то нагрузка, типа резистор 220 Ом или емкость А так то все у Вас хорошо.

s237 написал: kiparis511, 66 кГц - это правильно. У меня получилось (при ремонте сейчас) - 64 кГц. Эти цыфры почти одинаковые. Все у Вас правильно. Будет 60-70 кГц - это тоже правильно. Не переживайте. Единственное по чем остается 3 вопроса.

1. это величина сигнала. Вы говорите 5В/дел при делителе на щупе 1/10. Тогда вообще все хорошо. Я только не вижу положение 5В, оно на фотке левее, а ручка его закрывает. Но суть не в этом.
2. обязательно необходимо подетально проверить драйвера
3. И еще, это сигнал с ключами от внешнего питания, или вместо ключей какая то нагрузка, типа резистор 220 Ом или емкость А так то все у Вас хорошо.

s237, 0,5в/дел при щупе 1:10 драйвера все перепроверил были выбиты два стаба по первичке тгр на 10 вольт.Стоят ключи,ставил резисторы на 220 Ом,картинка хорошая.

vlbudkin написал: EAV_04, Если сигнал с ТТ заведен на шим сбой ПО проца можно исключить. В режиме ММА дет тайм 1,45мкс,картинка ок. Если регулировки заведены на 2ногу шима ,то при уменьшении напряжения на этой ноге можно увеличить мертвое время если оно напрягает. Конечно можно изменить сопротивление на 7 ноге,но изменится и частота. В режиме МИГ частота меняется возможно есть какая то приблуда -надо смотреть.

vlbudkin, Приблуд и наворотов в нем выше крыши, вот только силовая часть упрощенная и недоделанная до нельзя. На субмодуле ШИМ SG3525 Lm2902 -2 шт., 084С, куча диодов и транзисторав.Плата трёхслойная, трудно что либо понять и зарисовать. Мозги на ПУ STM8S105 , развязаны от силы оптронами. Кстати, надо попробовать считать прошивку, вдруг Киты лоханулись. Короче полный фарш, но ХЗ почему все это не работает. Сегодня заказал новую Шимку и А3120, хотя оптроны в очередной раз выжили. Пока придут, буду делать двухполярное питание для "дров", снаберы в каждое плечо и ещё раз проверять БП. Выходные диоды может косячные? В БП попадались Советские , на прозвон целые, а в импульсе пробивались. Достал я Всех с этим аппаратом и он меня тоже, но хочется запустить его. Вдруг завтра кому нибудь из Вас, принесут такой же и эти схемы ,картинки и Ваши советы кому нибудь пригодятся. Или хотя бы послужат примером, как не нужно делать. Пока разрешите откланится. Всем добра и здоровье!

kiparis511, Запитывайте теперь от сети 220В через лампу 150-400 Вт. Лампа между емкостями 2 шт по 680*400В и ключами. Меряйте напряжение на выходе сварочника. Если оно имеется, и "желтый" при этом не горит, то так и пробуйте дать ему какую то нагрузку, но имея по питанию +300В и защитную лампу, о которой говорил выше. В нагрузке самого сварочника может быть лампа около 400 Вт, утюг 1200 Вт, чайник 2200 Вт. Я так догадываюсь, извините, что другой нагрузки в виде нагрузочного стенда у Вас нет. Поэтому вот так тоже можно. Для того, что бы хотя бы понять - он работает вообще, или не очень... Если в наличии имеется нагрузочный стенд и развязывающий трансформатор, то методика может поменяться. Все только от наличия необходимого. Вариантов много.

s237 написал: kiparis511, Запитывайте теперь от сети 220В через лампу 150-400 Вт. Лампа между емкостями 2 шт по 680*400В и ключами. Меряйте напряжение на выходе сварочника. Если оно имеется, и "желтый" при этом не горит, то так и пробуйте дать ему какую то нагрузку, но имея по питанию +300В и защитную лампу, о которой говорил выше. В нагрузке самого сварочника может быть лампа около 400 Вт, утюг 1200 Вт, чайник 2200 Вт. Я так догадываюсь, извините, что другой нагрузки в виде нагрузочного стенда у Вас нет. Поэтому вот так тоже можно. Для того, что бы хотя бы понять - он работает вообще, или не очень... Если в наличии имеется нагрузочный стенд и развязывающий трансформатор, то методика может поменяться. Все только от наличия необходимого. Вариантов много.

s237, Нагрузочный есть,самодельный-четыре электрода тройки сварил м/у собой да амперметр на 200А стоит. Есть латр на 2А и лампа 300 Ватт.Вот развязывающего нет.

kiparis511, У вас практически есть ВСЕ. Жаль, что нагрузка не разбита хотя бы на 2 ступени. У меня разбита на 50А и + 150А, итого 200А. Но при этом имею возможность посмотреть сварочник на малом токе через развязывающий трансформатор, а этот момент особо касается проверки ОС по току, да и нагрузить по полной без развязывающего трансформатора. Это все не промышленное, это домашнее. Но около 15 лет, не то что выручает или спасает, нет. Я доверяю своему оборудованию, сам его делал именно под эти нужды. На форумах я выкладывал эти свои "разработки". Будет нужно - покажу. Про развязывающий - отдельная тема. Он нужен для 2 целей: либо сварочник отвязать от гальванической связки, либо осциллограф. Со сварочником - да бог с ним, он же у Вас сгорит, а не у клиента. А клиенту надо, НАДО, отдать правильный аппарат. А вот если сгорит Ваш осциллограф, вот это беда. Поэтому в моем БП имеется и развязка на 400Вт для сварочника, и такая же развязка для Ригола на 36 (кажется) Вт. Вот здесь теперь гальванической связи я не боюсь при всяких раскладах. Хоть ты одно в полную сеть втыкай, хоть другое. Про электроды в качестве нагрузки: очень правильный расчет. Я остановился (кому то делал) именно на 4 шт тройки. Безо всякого охлаждения, просто на красном кирпиче. Недолго правда это дело позволяет, но увидеть можно и успеваешь увидеть ВСЕ. Про частоту: Она, та таблица, хоть и дискретная, но имеет право на жизнь. Ну пускай там немножко неточности, НО... Жаль, что Вы не очень рядом... Про гальваническую развязку: https://files.dp.ua/ru/VH5SR

kiparis511 написал: , самодельный-четыре электрода тройки сварил м/у собой да амперметр на 200А стоит.

Приваривайте к этим 4 шт электродам еще 2 шт (хотябы) таких же. Дальше будет типа "начало" потом будет 200а (по вашему - это 4 шт электрода), а еще дальше - около 50а. Это вся цепь из 6 шт электродов. Вот эта цепь позволит Вам переключаться (хоть крокодилами, хоть чем) сначала с маленького тока, на котором можно попробовать работоспособность ОС по току через развязывающий трансформатор около 300-400ВТ. А потом ... хотите грузите аппарат от полной сети но на 4 шт электрода. Вот тогда все и станет на свое понятное место.