Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

bvale, Спасибо, попробую.

Вопрос такого плана - принесли в ремонт nikkey mma-160. Его до меня успели поковырять два человека - по-сути, хуже уже не будет)

С одной стороны на горячей - два ИЖБТ K30T60, с другой сдвоенные диоды кто-то впер. Аппарат вроде включался, со слов хозяина, но выдавал оч. маленькое напряжение не выходе. Проверять я сие не стал - до препарации. Вопрос первый - какие именно стоят транзисторы в этом чуде?

ИЖБТ или мосфеты? Новый 30Т60 - стоит 34р, при кол-ве 4шт и почтовых услугах - выходит дешевле купить НОВЫЙ аппарат, чем ремонтировать этот. Есть в наличии 5шт 23n50e. Хочу поставить ИХ (что для данной переделки нужно выполнить?). Сходу на ИЖБТ, которые полуживые - фронт более резкий... На мосфете зарядка затвора более затянута. Плюс есть какие-то всплески. Впаял все и подал 310в со своего источника маломощного - греются транзисторы(без трансформатора). Т.е. есть некий сквозной ток... Потребление аппарата в ХХ без транса - 21Вт (плата управления с дежуркой), если еще добавить выпрямители и транс - 30-40Вт. Через минут 5-ть нагревается радиатор транзисторов и транс. Осциллограммы странные... ТГР вроде живой,но есть на всех затворах всплески между заряд-разрядами. Питать от штатного пока не пробовал - скорее всего бахнет.

Вопрос второй - при нормальном напряжении на хх - должен ли шим-контроллер уменьшать ширину импульсов или сие происходит только во время сварки, по сигналу с токового трансформатора или шунта?

Alex_UssR,в этом "чуде" должны стоять G80N60UFD 2шт.!Скорее всего ставят то что есть под рукой .Существует две версии 160-й ,на MOSFET(трёхэтажки) и IGBT(моноплата).Перво-наперво,следует вымыть плату,не ровён час,пыхнет то что ещё не догорело,грязь однако!Во вторых ,ставить MOSFET вместо IGBT,не следует из-за их медлительности и необходимости переделки драйвера. Нагрев как раз из-за этого.А то что есть 23n50e-хорошо,только не для этого случая.

Sla70, Не путай человека,какие две штуки,это полный мост,четыре транзистора.23n50 пойдут без переделки драйвера,мосфеты нет. Alex_UssR,Смотри те частото задающую часть в управе и внимательно драйвера,схема арс 165 в Барнаул инвертор.

Alex_UssR, Частота в пределах 34 и до 40 кгц

popovnik,всё верно,притупил,4шт.G80N60UFD(по своим записям сверился),остальное написанное верно!А вот это противоречие как понимать "..23n50 пойдут без переделки драйвера,мосфеты нет...",ведь 23n50 и есть мосфеты?

Alex_UssR, В этом аппарате стоят 4 IGBT. К примеру FGH60N60SFD. 23n50 это FMH23N50E - N-CHANNEL SILICON POWER MOSFET. Смотрите DataSheet.

popovnik написал: Alex_UssR, Частота в пределах 34 и до 40 кгц

popovnik, 39кГц показывает. Что на ИЖБТ, что на 23n50e - затягивает фронт зарядки затвора. На мосфетах сильнее, конечно же - видать емкость больше. Покупать ИЖБТ не имеет смысла - сейчас цена аппарата 140-150р наших, а цена ижбт 40р штучка. Их четыре - правильно выше подметили, это полный мост... Разочаровывает то, что как начал испытания - дал на выход КЗ, источник мой сдулся (емкости на выходе мелкие - сразу напряжение провалилось) и тут же пробило K30T60 (стояло два живых). Мосфеты мои, целые остались.

Sla70 написал: ,ставить MOSFET вместо IGBT,не следует из-за их медлительности и необходимости переделки драйвера

На сколько я знаю - все должно быть наоборот же! обычно частоту снижают для ИЖБТ, а не для мосфетов... Первые высоковольтные, вторые - низковольтные, но шустрые.

Sla70 написал: Нагрев как раз из-за этого

Нет не из-за этого. Я ставил полуживые ИЖБТ два - они тоже греются. Там ощущение такое, что макс. скважность и из-за этого не хватает мертвого времени... Соотв. греются они исключительно от сквозного тока. Даже без подключения трансформатора.

На затворах:

Пытался резисторами драйвера (подпаял 20Ом сверху) - слегка ускорить зарядку затворов... Стали выбросы-"иголки" больше

Alex_UssR, Вот и я притупил выше.хотел написать 50jr22 а пишу 23n50,приношу извенение конечьно же 23n50 не пойдут в этот аппарат а 80е в них ни когда не ставили.ставили в полумосты и косые.

Alex_UssR, У вас нормальные осциллограммы,если они такие на каждом из транзисторов.Так понял что у вас нагрев идёт без подключения транса-возможно из за грязи под платой драйверов.Вообще нагрев разный бывает. Не пытайтесь ускорить фронт сигнала,тк его специально тормозят что бы другой транзистор успел закрыться.Мертвое время тоже нормальное, почти 2 мкс. А мосфеты я бы поставил если нет вариантов покупки ежей.А изменения только увеличить чувствительность защиты ,можно просчитать. То что выбило транзисторы при замыкании выхода при питании с маломощного питания - норма .так не делают или хотя бы дежурку записывают от отдельного питальника.Ширина импульсов меняется только при нагрузке на выходе.

vlbudkin написал: Мертвое время тоже нормальное, почти 2 мкс.

Это референсная (записанная до подпайки резисторов на затворы) и после. Для сравнения сдвинул чуток. Мертвого времени не хватает - грелись и те, недобитки, так и мосфеты. Там явно есть перекрытие и сквозной ток. Непонятно почему. Под платой драйверов вряд ли грязь - сидит плотно, лаком залита. А вот все остальное - явно было под дождем... Я так понимаю, пока нету нагрузки - ширина импульсов максимальная? А как нагружаешь - должно сужаться? Не сдох ли на мелкой плате, ОУ?

Защиту надо загрубить - желательно обьяснить как... Никто не будет покупать новые игбт - цена у барыг неадекватная (ремонт банально нерентабелен) и не факт, что придут нормальные - уже нарывался на перемаркер. С Алика - там тоже барахло...

P.S. Я читал в даташите про дед-тайм... Там надо пересчитывать R-C цепочку, чтобы частота та же осталась и при этом импульсы чуток сузились... Так уменьшиться перекрытие.

Добрый день, коллеги. Аппарат Hitachi W160. Всю голову уже сломал, может кто-нибудь с подобным сталкивался. Дефект - не регулируется ток, постоянно на максимуме в любом положении регулятора и тумблера переключения режимов.

Регулятор проверил - проблема точно не в нем, напряжение на среднем выводе меняется от 0 до 15 вольт, плавно, пропорционально углу поворота регулятора. Так же посредством прозвонки проверил компоненты на ПУ, ничего криминального не обнаружил. Проверил осциллографом прохождение сигналов регулятора MET и датчика тока IF, и фактическую работу самих цепей сравнил с симулятором - тоже никаких вопросов нет, фактическое изменение напряжений и уровней полностью совпадают с симулятором.

Единственный вопрос к уровню сигнала WV. Согласно даташиту на ШИМ-контроллер SG3525, чтобы пошло ограничение длительности импульсов уровень сигнала, поступающего на вход V+[2] должен быть меньше амплитуды пилообразного сигнала генератора CT.

По факту, на холостом ходу, без нагрузки, напряжение на входе V+[2] (т.е. уровень сигнала WV) равно амплитуде сигнала CT, что соответствует максимальной ширине импульсов, и что является нормальным (желтый луч CT, синий луч WV):

Но после подачи нагрузки, при положении регулятора на уровне 20-30А, уровень сигнала WV совершенно никак не меняется, а должен, иначе ограничение длительности импульсов по-прежнему будет на том же максимальном уровне (желтый луч - сигнал датчика тока IF, синий луч - сигнал WV, [1] - холостой ход, [2] - нагрузка):

Согласно симулятору для того, чтобы при соответствующей установке тока уровень сигнала WV снизился и пошло ограничение длительности импульсов, уровень сигнала датчика тока IF в момент подачи нагрузки должен быть гораздо выше, и быть фактически от нуля и выше:

Однако в реальности он меняется на 4 Вольта с -9 Вольт на холостом ходу до -5 Вольт при подаче нагрузки, с фактическим протеканием через нее тока 65-70 Ампер.

Т.е. такое ощущение что датчик тока отрабатывает некорректно. Проверил сам провод от датчика, разъемы, гнезда - все в норме. Кто что думает по этому поводу? Возможно где-то в рассуждениях ошибаюсь и не в том направлении копаю..

freebits, На выходе шима ширина импульса прямопрпорциональна напряжению на 2 ноге. При 3 в мак при 0 минимальна. При тычке электродом U3D на 2 ногу должен прислать 0.На 13 ногу U3D должно прийти + с датчика тока.А если он выдаёт минус возможно на него не приходит +15 вольт или он не исправен.

Alex_UssR, Если есть возможность купить на али транзисторы это лучший вариант.А велосипед отложите.Т к с вашими транзисторами выжмите максимум 90ампер.

Приветствую! Может кто подскажет по ИБП, или где соответствующая ветка по бесперебойникам!?Аппарат люксеон 500LU, при работе от сети все работает, идет зарядка АКБ, при отключении сетевого напряжения аппарат отключается тоже, не переходит на работу от АКБ! При попытке включить сразу от АКБ, без подачи сетевого напряжения, тоже не включается, запищит и отключается сразу! Иногда может включиться и без сетевого питания, но через короткое время отключается. АКБ в порядке! Кто нибудь сталкивался с таким дефектом? выглядит вот так...https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=112257&start=20

Здраствуйте ребята... Помогите со схемой Procraft SPH-310(или как его ещё называют Shenyuan MIG/MMA 315)... Выгорела дотла дежурка в нём(что ещё, пока не искал)... Хотелось-бы его запустить.

vlbudkin написал: freebits, На выходе шима ширина импульса прямопрпорциональна напряжению на 2 ноге. При 3 в мак при 0 минимальна. При тычке электродом U3D на 2 ногу должен прислать 0.На 13 ногу U3D должно прийти + с датчика тока.

Спасибо, значит мои теоретические рассуждения верны.

vlbudkin написал: А если он выдаёт минус возможно на него не приходит +15 вольт или он не исправен.

Сейчас проверил +15 присутствуют на разъеме ПУ и также присутствуют на разъеме датчика тока, а положительное напряжение с него не приходит, при любой нагрузке. По идее другие цепи не могут оказывать влияние на сигнал IF. Если я линию IF отключу от ПУ, чтобы замерить сигал IF напрямую с датчика без влияния со стороны ПУ, фатального ничего ведь не должно произойти при подаче нагрузки без датчика тока? Симулятор показывает, что если разорвать линию IF, на 13 ногу U3D будет приходить напряжение от -0.1В при положении регулятора тока MIN до -7.5В при положении регулятора тока MАХ. Т.е. по сути ситуация останется такой же, что с подключенной линией IF, что без нее.

дятел86, лучше бы фото прикрепить. Названий всяких куча, а база бывает одинаковая у многих производителей

freebits, R62 подтяжка к +15в может в обрыве и ещё вариант если перевернуть сам датчик на 180 градусов полярность не изменится?

vlbudkin написал: freebits, R62 подтяжка к +15в может в обрыве

А он отсутствует физически на плате (не распаян), на фото чуть выше левого подстроечника.

vlbudkin написал: и ещё вариант если перевернуть сам датчик на 180 градусов полярность не изменится?

В смысле крутануть сам датчик вокруг провода на 180 градусов или развернуть его задом наперед?)

freebits, Сторона куда заходит провод с инвертера будет вход, а сторона от куда провод идёт на силовые клеммы - выход. Ныжно вход поменять на выход или поменять местами сам провод. Это предположение, если 100% датчик не крутили скорее всего дефект датчика.

vlbudkin написал: Это предположение, если 100% датчик не крутили скорее всего дефект датчика.

Навряд ли его крутили, он на заводских стяжках сидит (на фото вверху). На нем кстати есть стрелка направления тока, и через него проходит именно минусовой провод, т.е. ориентация по идее у него правильная. Сдается мне все-таки датчик помер..

Вы попытались создать пустое сообщение или сообщение, содержащее менее 2 символов, это запрещено.

freebits, Ещё вариант - слишком задрано отрицательно напряжение сигнала с регулятора тока. Подстроичник W1. Может сигналу с датчика тока не хватает сил задавить сигнал с регулятора.

vlbudkin написал: freebits, Ещё вариант - слишком задрано отрицательно напряжение сигнала с регулятора тока. Подстроичник W1. Может сигналу с датчика тока не хватает сил задавить сигнал с регулятора.

vlbudkin, да, исходя из симулятора, отрицательность напряжения с регулятора тока, зависит от положения подстроечника W1, но она также зависит и от положения самого регулятора тока. При минимальном положении регулятора тока на вход 13 U3D будет подаваться около нулевое напряжение при любом положении подстроечника W1 (при условии разорваной цепи датчика тока). Думаю на практике будет тоже самое, но все равно попробую чуть позже его покрутить.

vlbudkin написал: Подстроичник W1. Может сигналу с датчика тока не хватает сил задавить сигнал с регулятора.

Установил регулятор в положении 20А, подаю нагрузку до 50 Ампер - независимо от положения подстроечника W1 ток через нагрузку 65 Ампер.

freebits, Отсоединяйте сигнал IF от платы, вешайте вольтметр на 1 ногу опера U3 фиксируйте сколько покажет напряжения при выставленном например 50ампер и вешайте нагрузку в 50 ампер на выход и замеряйте сколько будет на If . И вообще на if будут ли изменения вообще.

vlbudkin написал: freebits, Отсоединяйте сигнал IF от платы, вешайте вольтметр на 1 ногу опера U3 фиксируйте сколько покажет напряжения при выставленном например 50ампер и вешайте нагрузку в 50 ампер на выход и замеряйте сколько будет на If . И вообще на if будут ли изменения вообще.

vlbudkin, ок, вечером замерю.