Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

После подачи напряжения на реле ему ещё время надо чтобы контакты замкнуть и получается токовый удар по термисторам и рано или поздно они дохнут, Кроме того контакты реле при замыкании подвергаются токовому удару стартующего ККМа, а это для 190-й Ресанты примерно 48А, А для 250-й ещё больше, И реле тоже постепенно подгорает, А с другим напряжением в сети всё может ещё хуже быть, Попробуйте без лампочки, кодёры быстрее будут заряжаться и картина измениться, А БП стартует при более низком напряжении, просто у него задержка включения, обусловленная зарядом ёмкости по питаю ШИМа

Пара видео включения для версии платы GP70, Слева вверху напряж на кондёрах, справа напр сети и ток с сети, внизу слева вых ток, справа вых напряж, включение при норм сети https://disk.yandex.ru/i/500UGV4aQKJEcQ включение при пониженной сети 110в через мощный понижающий транс https://disk.yandex.ru/i/xXPmQKh6R2DeNg

joha написал: После подачи напряжения на реле ему ещё время надо чтобы контакты замкнуть и получается токовый удар по термисторам и рано или поздно они дохнут, Кроме того контакты реле при замыкании подвергаются токовому удару стартующего ККМа, а это для 190-й Ресанты примерно 48А, А для 250-й ещё больше, И реле тоже постепенно подгорает, А с другим напряжением в сети всё может ещё хуже быть

А БП стартует при более низком напряжении, просто у него задержка включения, обусловленная зарядом ёмкости по питаю ШИМа

Ок, спасибо за пояснение.

joha написал: Попробуйте без лампочки, кодёры быстрее будут заряжаться и картина измениться,

Попробую запаять новые термисторы и посмотреть, что изменится.

joha написал: Пара видео включения для версии платы GP70, Слева вверху напряж на кондёрах, справа напр сети и ток с сети, внизу слева вых ток, справа вых напряж, включение при норм сети https://disk.yandex.ru/i/500UGV4aQKJEcQ включение при пониженной сети 110в через мощный понижающий транс https://disk.yandex.ru/i/xXPmQKh6R2DeNg

На вашем видео отчетливо видно, что после срабатывания реле проходит целых три секунды до запуска ККМ. Из второго видео получается, чем ниже напряжение в сети, тем дольше стартует ККМ. Инвертор заработал раньше на несколько секунд чем ККМ

В общем сейчас надо исключить лампочку и запустить штатно с термисторами. Чуть попозже проделаю.

Когда восстанавливал второй инвертор вместо трёх чёрных термисторов поставил один зелёный NTC 15S100L (10ом 5А), Большего размера не нашёл, Но и он стоит нормально, Мои видео с платой GP70, там чем ниже напряжение сети, тем больше время на запуск ККМа, у вас схема отличается

joha написал: Мои видео с платой GP70, там чем ниже напряжение сети, тем больше время на запуск ККМа, у вас схема отличается

Понял

В общем с термисторами стало еще хуже. Теперь реле срабатывает уже через 750ms после запуска ККМ (желтый - коллектор транзистора включения реле, синий - напряжение на сетевых конденсаторах):

Это уже ни в какие ворота не годится, что-то ККМ запускается слишком рано. Буду проверять цепь задержки более тщательно

Yastar, А тиристоры поменять?

vlbudkin написал: Yastar, А тиристоры поменять?

При имитации сигнала с ТТ, которая была произведена с помощью лабораторного БП, тиристор чётко срабатывает при достижении напряжения срабатывания стабилитрона, включенного в цепь управляющего электрода. Поэтому был сделан вывод о испраности тиристора.

Yastar, была трехетажка с хаотичном срабатывании защиты- решилась заменой тиристора и стабилитрона. кто конкретно был виноват не вникал- детальки копеешные. Сопротивление между катод-управляющий возможно в обрыве,в непропае. Сопротивление шунта увеличилось тк один из резисторов отпаялся или оборвался. А проверка тиристора с БП не очень коректна- напряжение с транса тока пульсирующее высокой частоты.

vlbudkin написал: решилась заменой тиристора и стабилитрона

Раньше аппараты с похожей проблемой периодически попадали, но во всех без исключения случаях помогало загрубление защиты посредством замены стабилитрона с увеличением напряжения срабатывания. Эти аппараты успешно "барабанят" много лет на стройках народного хозяйства. В этот же раз как сговорившись, с одинаковой проблемой поступили сразу три аппарата, а потом по непонятной причине к ним присоединилась весьма уважаемая Аврора Интер 200 Tube. Само интересно, что на статической нагрузке машинки ведут себя хорошо, лампочку не зажигают. Спасибо за отклик. С тиристорами стоит поколдовать.

Всем привет!

Дроссель на 190 ПРОФ удалось успешно намотать! С ним ККМ заработал нормально, напряжение на сетевых конденсаторах поднимается до 375V, на ХХ ключи перестали греться вообще - у обоих одинаковая температура порядка 25С. Лампа освещения больше не мигает, ни на ХХ, ни под нагрузкой. Нагружал на балласте и на электроде, дроссель холодный даже после нагрузки.

joha, и всем отписавшимся спасибо за помощь!

Теперь к 250 ПРОФ. Снял осциллограмму запуска на 190 ПРОФ, в нём ККМ запускается практически через 1 секунду после срабатывания реле плавного пуска и задержка отрабатывает, по крайней мере у него термисторы 100% отключены в момент запуска ККМ (жёлтый луч - коллектор транзистора включения реле, синий луч - напряжение на сетевых конденсаторах):

Но на 250 ПРОФ какая-то странная картина. При включении аппарата, сигнал LV находится постоянно в низком уровне (0V) и ни разу не переходит в высокий уровень, т.е. после запуска дежурки ККМ сразу получает разрешение на запуск. И происходит это из-за того, что опорное напряжение на на плюсовом входе U10C (нога 10) тоже поднимается не сразу до 4V, а плавно (желтый луч - точка a, синий луч - точка b):

При этом все напряжения поднимаются правильно, с учетом резистивных делителей. U20A на LM358 является повторителем. Напряжение на минусовом входе U10C поднимается с 3,8V (делитель на R161 и R165) до 10V (делитель на R84, R85 и R86). Напряжение на плюсовом входе поднимается с 0V до 4V (делитель на R111 и R112). Т.е. напряжения все в норме, конденсаторы проверил - емкости в норме, тем не менее по какой-то причине на минусовом входе U10C напряжение поднимается быстрее, чем на плюсовом, и начинают они подниматься одновременно. Либо на плюсовом понимается слишком долго. Если бы оно сразу было 4V, то мало-мальски, на 400ms сигнал LV был бы в высоком уровне и уже была бы задержка запуска ККМ. Пока не понятно ничего - как-будто бы так с завода и заложено.. Но в 190 ПРОФ ведь при тех же условиях задержка срабатывает..

На самом деле, напряжение на делителе R84, R85, R86 (желтый луч) в каких-то случаях отличается от того, что я изобразил красной линией на выходном напряжении U20A (синий луч).

В первом случае нарастание напряжения на делителе становится резко более быстрым именно в момент запуска дежурки. Как-будто напряжение в средней точке делителя резко увеличилось после появления 15V, т.е. диод D18, идущий на питание 15V, как-будто пробит...