Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Yastar, А тиристоры поменять?

vlbudkin написал: Yastar, А тиристоры поменять?

При имитации сигнала с ТТ, которая была произведена с помощью лабораторного БП, тиристор чётко срабатывает при достижении напряжения срабатывания стабилитрона, включенного в цепь управляющего электрода. Поэтому был сделан вывод о испраности тиристора.

Yastar, была трехетажка с хаотичном срабатывании защиты- решилась заменой тиристора и стабилитрона. кто конкретно был виноват не вникал- детальки копеешные. Сопротивление между катод-управляющий возможно в обрыве,в непропае. Сопротивление шунта увеличилось тк один из резисторов отпаялся или оборвался. А проверка тиристора с БП не очень коректна- напряжение с транса тока пульсирующее высокой частоты.

vlbudkin написал: решилась заменой тиристора и стабилитрона

Раньше аппараты с похожей проблемой периодически попадали, но во всех без исключения случаях помогало загрубление защиты посредством замены стабилитрона с увеличением напряжения срабатывания. Эти аппараты успешно "барабанят" много лет на стройках народного хозяйства. В этот же раз как сговорившись, с одинаковой проблемой поступили сразу три аппарата, а потом по непонятной причине к ним присоединилась весьма уважаемая Аврора Интер 200 Tube. Само интересно, что на статической нагрузке машинки ведут себя хорошо, лампочку не зажигают. Спасибо за отклик. С тиристорами стоит поколдовать.

Всем привет!

Дроссель на 190 ПРОФ удалось успешно намотать! С ним ККМ заработал нормально, напряжение на сетевых конденсаторах поднимается до 375V, на ХХ ключи перестали греться вообще - у обоих одинаковая температура порядка 25С. Лампа освещения больше не мигает, ни на ХХ, ни под нагрузкой. Нагружал на балласте и на электроде, дроссель холодный даже после нагрузки.

joha, и всем отписавшимся спасибо за помощь!

Теперь к 250 ПРОФ. Снял осциллограмму запуска на 190 ПРОФ, в нём ККМ запускается практически через 1 секунду после срабатывания реле плавного пуска и задержка отрабатывает, по крайней мере у него термисторы 100% отключены в момент запуска ККМ (жёлтый луч - коллектор транзистора включения реле, синий луч - напряжение на сетевых конденсаторах):

Но на 250 ПРОФ какая-то странная картина. При включении аппарата, сигнал LV находится постоянно в низком уровне (0V) и ни разу не переходит в высокий уровень, т.е. после запуска дежурки ККМ сразу получает разрешение на запуск. И происходит это из-за того, что опорное напряжение на на плюсовом входе U10C (нога 10) тоже поднимается не сразу до 4V, а плавно (желтый луч - точка a, синий луч - точка b):

При этом все напряжения поднимаются правильно, с учетом резистивных делителей. U20A на LM358 является повторителем. Напряжение на минусовом входе U10C поднимается с 3,8V (делитель на R161 и R165) до 10V (делитель на R84, R85 и R86). Напряжение на плюсовом входе поднимается с 0V до 4V (делитель на R111 и R112). Т.е. напряжения все в норме, конденсаторы проверил - емкости в норме, тем не менее по какой-то причине на минусовом входе U10C напряжение поднимается быстрее, чем на плюсовом, и начинают они подниматься одновременно. Либо на плюсовом понимается слишком долго. Если бы оно сразу было 4V, то мало-мальски, на 400ms сигнал LV был бы в высоком уровне и уже была бы задержка запуска ККМ. Пока не понятно ничего - как-будто бы так с завода и заложено.. Но в 190 ПРОФ ведь при тех же условиях задержка срабатывает..

На самом деле, напряжение на делителе R84, R85, R86 (желтый луч) в каких-то случаях отличается от того, что я изобразил красной линией на выходном напряжении U20A (синий луч).

В первом случае нарастание напряжения на делителе становится резко более быстрым именно в момент запуска дежурки. Как-будто напряжение в средней точке делителя резко увеличилось после появления 15V, т.е. диод D18, идущий на питание 15V, как-будто пробит...

По этой схеме получается что при включении LV вообще никогда в плюсе не может быть, Может там ещё что-то на схеме есть? А в 250-й точно схема такая же, может версия платы не та? Вообще это уже не первый раз, когда Ресанта (ENDU) косячит в схеме и приходиться переделывать, чтобы работало нормально, На U10C надо входы 9 и 10 местами поменять, А может так оно и есть и просто в схеме опечатка? Вот когда я на свою схему составлял, то пролазил всё с фонариком, лупой и тестером, по этому в схеме всё правильно получилось и все косяки сразу было видно, Самое простое и правильно работающее, не зависимое от сети решение- это прилепить самодельный СофтСтарт к ККМу

freebits написал:

joha написал: Мои видео с платой GP70, там чем ниже напряжение сети, тем больше время на запуск ККМа, у вас схема отличается

Понял

В общем с термисторами стало еще хуже. Теперь реле срабатывает уже через 750ms после запуска ККМ (желтый - коллектор транзистора включения реле, синий - напряжение на сетевых конденсаторах):

Это уже ни в какие ворота не годится, что-то ККМ запускается слишком рано. Буду проверять цепь задержки более тщательно

freebits, вот по этим картинкам видно что реле сработало раньше.Все по выше оговоренному алгоритму. видны все стадии заряда.Может только инерционность реле мешает. Но что мешает пораньше запустить реле подрегулировав частото задающие цепи.

joha написал: А в 250-й точно схема такая же, может версия платы не та?

У 250-ой плата GP117, у 190-ой GP70. 190-ую уже собрал и отдал, сравнить могу только по фотографиям.

joha написал: На U10C надо входы 9 и 10 местами поменять, А может так оно и есть и просто в схеме опечатка?

Чуть позже проверю.

joha написал: Самое простое и правильно работающее, не зависимое от сети решение- это прилепить самодельный СофтСтарт к ККМу

За схемку спасибо, немного поищу еще в чем косяк, если не найду, то проще действительно самому доработать.

vlbudkin написал: freebits, вот по этим картинкам видно что реле сработало раньше.Все по выше оговоренному алгоритму. видны все стадии заряда.Может только инерционность реле мешает. Но что мешает пораньше запустить реле подрегулировав частото задающие цепи.

Реле срабатывает когда на коллекторе транзистора напряжение падает до 0V, а к этому времени на сетевых конденсаторах уже 740ms как напряжение 375V.

На первой осциллограмме как должно быть, на второй как есть:

freebits, А что фронт желтого луча не напряжение на реле?А одинаковых картинок с пн190 может и не быть если у последней схема есть задержки питания.

freebits,был не прав,пардон.

vlbudkin написал: freebits, А что фронт желтого луча не напряжение на реле?

Да по сути там замер не на самом реле, а на транзисторе коммутации реле. Когда транзистор закрыт на его коллекторе присутствует напряжение питания, когда он открыт, становится минусовой потенциал. Приходится делать замеры относительно общей земли, т.к. у каналов осциллографа земли соединены между собой, на моём по крайней мере они между собой звонятся.

freebits, по онлайн калькулятору транзистор должен у реле открыться через 1мс и+ 15 мс на сработку реле, а по картинке на много позже.

joha написал: А в 250-й точно схема такая же, может версия платы не та?

Схема пока что точно подходит.

joha написал: На U10C надо входы 9 и 10 местами поменять, А может так оно и есть и просто в схеме опечатка?

Нет, там именно все как на схеме. Если 9 и 10 местами поменять, на выходе U10C всегда будет высокий уровень и ККМ не запустится вообще. Чтобы была отсрочка запуска лучи в любом случае должны пересекаться.