Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

beard_net написал: В погоне за красотой картинки где то я упустил суть... :o признаю

Уже хорошо.

beard_net написал: Может это все таки "норма" для выходного сигнала?

Это нормальный выходной сигнал для гусей. :yu:

beard_net написал: Верхнее плечико кривовато, но если учесть эту самую RC, то вроде как бы нормальное.

Не нормально. 12я нога и (M_16V_H) это один и тот же проводник, а значит сигнал должен быть на 13й ноге один и тот же. Возможно где то дорожка с микротрещеной. Драйвер верхнего плеча перестаёт нормально работать, вот и не варит. :popcorn

batko, этот вопрос меня самого заинтересовал... Я просмотрел много схем от fubag - gismy и им подобным, где используется PWM L6386. Хотел найти что то подобное, но не нашел. И да, там везде нарисовано, что 12я нога и (M_16V_H) это одно и тоже, но у меня по факту это не так. На фотке выше четко видно болт выходного трансформатора (M_16V_H), составной резистор и минус конденсатора. 12 вывод МС звонится только на минус кондера и второй вывод резистора соответственно. Дорожек от 12-ой ноги не видно, где то под микросхемой ныряет на другую сторону, может еще куда идет, но явно не на M_16V_H. Микротрещин там нет, в этом я уверен. Просто потому, что если минус конденсатора (он же 12-й вывод) соединить с болтом M_16V_H наличие резистора 6 ом становится не логичным, но он там есть... Зачем его туда прилепили это уже второй вопрос. Попробую на днях отрисовать этот участок схемы, думаю это прояснит ситуацию. С прибором и мощным фонарём все соединения в принципе видны и с обратной стороны. Ради интереса распаивать тот 20pin разъем уж больно не охота. Один раз уже проделал это и вернул красиво к прежнему состоянию. Но он довольно хлипкий, греть надо прилично, от его состояния очень сильно зависит работа аппарата в целом, поэтому лишний раз тормошить его не буду. Но с 12-ой ногой и M_16V_H разберусь. :)

Не пришлось отрисовывать схему, нашел готовую... Короче говоря не идет 12 pin PWM L6386 напрямую на силовую часть. Драйвер верхнего плеча управляется относительно SMH , а 12 pin PWM L6386 это сигнал M_B_P, который идет на тот самый резистор 6 Ом узла Limitation saturation и только потом уже на SMH Что такое Limitation saturation пока не совсем понял, дословно переводится как "ограничение насыщения". Но при таком включении что то не совсем понятно какого такого "насыщения". Был бы он в эмиттерной цепи выходных ключей, тогда все ясно, а вот так вот х.з. что он делает. Никогда не понимал витиеватость французской инженерной мысли, ни в электронике ни в машинах... :( Плюс ко всему обнаружилось, что общие хвосты драйверов по переменке имеют некоторую связь в виде резисторов R23P11, R23P01, R23P02 и конденсатора C23P01, которая в слаботочке на частоте в 100 кГц очень даже хорошо работает. Нечто подобное я как раз и лепил, что бы увязать 2 сигнала в одну картинку и получил как раз то, что сейчас вижу на выходе инвертора. ;) Один фронт нормальный, второй заваленный. Напомню как это выглядело: А по отдельности, каждый относительно своей земли - всё красиво и без завалов. Вот такие пироги, ребята... :popcorn Схема GysMi Inverter 161 PCB 63961

Вот , кстати, форма сигналов из мануала по ремонту Fubag 160... Верхнее тоже кривовато и завал есть, правда не в ту сторону. Хотя... если перевернуть, то получиться в ту... ;) Но у Fubag 160 и схема немного другая и в мануале не указано что относительно чего смотреть. Если обратить внимание на циферки осциллограмм, то становиться понятно, что эти 2 сигнала сняты не относительно "своей земли", а скорей всего относительно "-H" (общего нижнего плеча). Сигналы на болтах трансформатора из того же мануала. Похоже, что у моего гуся все нормально, но мне от этого не легче. :( Пойти в гараж и сжечь пачку электродов что ли?? Может поймаю на горячем. Картинки клиенту не покажешь, ему нормально работающий аппарат нужен...

dubna61 написал: Посмотрите вот это: http://inverter48.ru/oscillogramma/ostsillogrammy-fubag-in-160-pcb-64171-ind11.html -Там все измерения относительно -Н ?

dubna61, извините, редактировал сообщение, пересматривал ветку и только сейчас заметил, что Вы ко мне обращались. Предновогодняя суета... Да, там сняты сигналы относительно -HT, но... т.к. у Вас не подключена сила и не подано +HV Вам лучше посмотреть как советовал мне batko вот тут. Т.е. 13-й вывод относительно 12-го и 9-ый относительно 8-го (он же -HT) Должны получить 2 ровных меандра одинаковой амплитуды (смотреть не меняя настройки осциллографа). При измерениях относительно -HT следует учитывать, что разность потенциалов между LVG и HVG может быть больше 100 вольт, поэтому луч осциллографа с открытым входом на HVG "улетит" далеко вверх. Что бы его вернуть "на родину" Вам придется снижать чувствительность входа вольт/ деление. Следовательно, такой красивой амплитуды, как у LVG на экране вы уже не увидите просто из-за разных настроек осциллографа при измерении по сути одного и того же сигнала. Как раз что то похожее на такую ситуацию отображено на Вашем правом фото. Сигнал может и нормальный, но на фоне этих 100 вольт выглядеть он будет примерно так, как Вы показали. Не знаю понятно ли объяснил или нет, но мне кажется, что Ваша L6386 вполне здорова, надо просто правильно подойти к измерениям. P.S. Не забывайте об гальванической развязке осла и гуся, жуткое сочетание... :D !!! (Я имею ввиду, что у Вас подключение через ЛАТР, а они бывают разные... Совсем не факт, что есть развязка с сетью. Прежде чем стать земляным щупом ослика на 12-й вывод L6386 лучше убедиться в этом на 100%). P.S.2. Там на правом фото вообще как то все не понятно. 5 вольт на деление видно, ноль тоже... Если это открытый вход осциллографа, тогда непонятно почему так низко луч относительно нуля, а если закрытый, тогда почему он вообще от нуля вверх пошел. Даже если 13 вывод пробит такого не должно быть там. Питание L6386 нормальное, Сколько с ЛАТРА подали?

L6386 - это не PWM, а драйвер Латр развязки с сетью не имеет, Если есть развязка, то это уже трансформатор

beard_net написал: Вот , кстати, форма сигналов из мануала по ремонту Fubag 160... Верхнее тоже кривовато и завал есть, правда не в ту сторону. Хотя... если перевернуть, то получиться в ту... ;) Но у Fubag 160 и схема немного другая и в мануале не указано что относительно чего смотреть. Если обратить внимание на циферки осциллограмм, то становиться понятно, что эти 2 сигнала сняты не относительно "своей земли", а скорей всего относительно "-H" (общего нижнего плеча). Сигналы на болтах трансформатора из того же мануала. Похоже, что у моего гуся все нормально, но мне от этого не легче. :( Пойти в гараж и сжечь пачку электродов что ли?? Может поймаю на горячем. Картинки клиенту не покажешь, ему нормально работающий аппарат нужен...

beard_net, а мануал по ремонту где скачать?

Vovnn написал: beard_net, а мануал по ремонту где скачать?

Vovnn, Перезалил на Мегу...

beard_net, Спасибо.

Здравствуйте уважаемые Форумчане. Всех с наступающим Новым Годом. Извините, Форум не читал с 817 страницы, исправлюсь. Теперь к делу. Принесли аппарат, без корпуса, похоже со свалки, названия не знаю, но судя по внутрянки, похож на микро саи-205. Убита дежурка, дальше не лез, ключи и диоды целы. А вот и вопрос. Ключа на выходе дежурки нет. Шим на 3843 смд. Шим убит. 3843 нет, но есть 3845. Возможна ли замена? Боюсь несущую частоту придётся подстраивать. Сейчас выложу фото.

Последнее фото для тех, кого интересует расположение дорожек на плате. Платы 1:1.

vlad2323,это дежурный блок питания плата .просто та реле поставили тразюк управления трасформатора схему нашел?

vlad2323,это дежурный блок питания плата .просто та реле поставили тразюк управления трасформатора схему нашел? если надо у себя посмотрю че там стоит