Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

LV007 написал : и люди тоже ОЧЕНЬ мотивированные пристуствуют и наблюдают

Это Вы в точку попали, - про "очень мотивированных" и "наблюдательных".

Эта мысль - украденный цветок. Только рифма ей не повредит. Человек - совсем не одинок. Кто-нибудь всегда за ним следит.

Печка написал : Ровно об этом же я и сказал

Ну вот - приблизились к ИСТИНЕ ;) Пойду-ка поварю чё-нить, для набивки руки и исследования - тут прикупил как-то килограммчик Тигарбо, когда-то "в молодости" (лет 7 назад ;) ) от них вроде осталось хорошее впечатление, и вот опять попались - понять бы "те" или "уж не те"? Полкило сжег - не то уже, но на фоне прочих нынешних бюджетных - вроде далеко не самые плохие... Хотя тут те же АНО-21 даже лосиные оказались не такими погаными, как ныненшние те же их "синие"...

Сергей, еще раз - изивини, и потри наш этот флуд :) , Печка - не возражаете?

Это входилово уже досталово....

LV007 написал : Полкило сжег - не то уже, но на фоне

А Вы их прокалили?! При нынешних погодах,особо у нас тут(с третьей декады июня - дожди или каждый день или через день) это первейшее дело.

LV007 написал : Печка - не возражаете

Я бы сам,да и стиралово не работает.:((Сразу ведь писал: "не для спора!".)

LV007 написал : лосиные оказались не такими погаными, как ныненшние те же их "синие"...

Был от лосиных в шоке. С четвёрки МР3 обмазка снималась,как макаронина.Смешно...и грустно. :(

Вижу все, нормально. Наговоритесь,потом подотру, не переживайте. С ув, Сергей. :popcorn

Всем доброй ночи! Я вот почитал про вопрос измерений напряжения на выходе сварки; кто чем мерит, цифровые, по инструкции, меряют переменку в диапазоне 40-400Гц на синусе. А меряется постоянка, которой нет на выходе сварки без конденсатора, там импульсное напряжение. Получается цифровым прибором правильно не померять никак , только осцилл даст правильную картину. Как-то так. ;)

Выходное напряжение не стабилизируеся, а ограничивается, и полностью зависит от входного. Седня поднял ZX7 ARC 250 с цифровым табло, при подаче на вход 170в вместо 220в, он выдал 37в на выходе, а при 220в - уже 68в. Мерялось цифровым прибором.

Здравствуйте всем! Еще про измерения: -У меня при измерении напряжения на сетевых банках(когда аппарат нагружен даже на самый минимум)- все цифровые мультиметры сходят с ума. В мастече ms8222h сразу засвечиваются все сегменты, в юните ut61e- скачут диапазоны, с советской стрелочной цешкой- все ОК! Всетаки ЭМП- нехило действуют на цифровые мультиметры.

Люди, помогите найти программку, открывающую файлы SCH. Только это что - то типа РСАD-а. Потому все эти тырнетовские условно и просто бесплатные, что там вылазят, не помогают. Нужна для электосхем. Платная есть - одна, что я находил. Но для открытия одной схемы .... как - то не камильфо.

tehsvar! А вот так не пробовали? http://www.file-extensions.org/convert-sch-to-pdf

Печка написал : А Вы их прокалили?!

Да они вобщем-то сравнительно ничего, калил - становились еще чуток получше, но все же не такие, как ТЕ, семилетней давности, причем НЕкаленые! ТЕ у меня остались теперь уже в количествах только для анализа и сравнения ;) , шуршат и шепчут, а эти - скорее ворчат и поругиваются ;) . Примерно то же с лосиными МР-3С - тоже осталось у меня чуток с тех пор - только разница ЕЩЕ ЯРЧЕ.

Вобщем подтверждается, что "раньше и солнце было желтее, и трава зеленее!.."(С) :D

LV007, Аппарат micro сви-205, если все четыре транзистора родные GW45HF60WD, то на выходе 79 вольт, если два из них GW45HF60WD а два FGH40N60SFD, что были под рукой вместо пробитых, то 107 вольт. Причину не могу понять, вторые по параметрам практически идентичны....

Приветствую, господа. Я маленько подчистил, то что не особо несет технической информации. Уж без обид, ладно? Про напряжение ХХ. Вот есть у меня два цифровика, один Юнит 39А, второй самый простой китаец - 9205А. Так вот Юнит иногда врет. А 9205 в этой же ситуации, на этом же аппарате просто "ПАШЕТ ЧЕСНО". Оказывается (это я для себя такой вывод), не все то золото, что блестит. Сравнивал китайца с Ц4342 - одинаково. Во как.

А забыл, про осциллограф. Он ведь если считать просто по клеткам, так это амплитудное значение, а не действительное. А тестер меряет именно действительное. Ох круто загнул. Но интересующийся поймет.

s237 написал : тестер меряет именно действительное. Ох круто загнул.

Вполне нормально загнул (только не "действительное", а "действующее" ). Я еще вчера в посте от 20:59 коснулся этого вопроса, только еще припомнил, что даже стрелочные тестеры не всегда показывают именно действующее напряжение, поскольку "честное" действующее они обычно показывают лишь для гармонических сигналов. Vovnn в посте от 22:53 развил эту мысль и даже заглянул в паспорт, правда для цифровых тестеров, получается - "в типовом случае" гарантируется верные показания действующего напряжения именно для синусов, да еще и с довольно жестким ограничением по частотам. В той ветке, что я вчера помянул и ссылку на которую не сохранил, довольно грамотно обсуждали, что на самом деле даже и стрелочные тестеры далеко не для всякой переменки верно показывают действющее.

Честно говоря, при моей малой именно практике с ремонтами сварочников, я не уверен в форме напряжения на выходе сварочников при ХХ. Как-то получается, что даже мой собственный сварочник и осциллограф у меня все время в разных местах - один практически безвыездно на даче, а другой в городской квартире ;) . Но где-то тут приводили осциллограммы с выхода на ХХ, и запомнилось, что там была отнюдь не постоянка, а сложный "звон" на фоне основной частоты ШИМа. Понимаю, что для различных даже хотя бы тех же выходных цепей СА это будет по-разному, но в данном случае исхожу именно из подобного представления.

В этом смысле моя вчерашняя идея с интрегрирующей RC-цепью на выходе, сегодня по здравому размышлению показалась также некорректной, еще и по той причине, что в итоге получится то, что называется пиковый детектор, а к именно действующему напряжению для произвольной формы сигнала его показания вообще говоря не относятся никак (ну разве что как-то пропорциональны).

Посему встает вопрос - как же все-таки мерить Uхх? Тут, полагаю, могут быть два подхода. С одной стороны высокий Uхх как-то помогает первоначальному искрообразованию при касании электрода, токи в этот момент еще весьма малы, следовательно для первоначального искрообразования более важным, получается, может оказаться именно мгновенное напряжение, а не интегральное. Т.е. в каком-то смысле именно максимальные пики такого "звона" на выходе могут вполне начинать делать свое дело - инициировать первоначальную искру. Тогда вполне можно говорить и о полезности измерения как раз пиковой его величины.

С другой стороны есть паспортные значения Uхх, и для того, чтобы понять - верно ли работает аппарат после ремонта, свои измерения сравнивать надо именно с ними. Не уверен, что все как один производители в Поднебесной серьезно задавались подобными методологическими вопросами, но почему-то мне кажется, что скорее всего меряют они его по-простому как напряжение все же действующее. Чем? - ответа мы не знаем. Разве что можно попросить tehsvar'а уточнить у своих контактов там (насколько тут мелькало он туда неоднократно ездил, и, полагаю, в т.ч. и по техническим вопросам, tehsvar - так? наверное остались и интернет-контакты с кем-то из технарей тамошних производителей?) - как они решают этот вопрос. Это было бы любопытно :yu:

Далее - обсуждая вчера от чего зависит Uхх мы сгоряча упустили еще один параметр - заполнение ШИМ. По умолчанию посчитали, что на ХХ оно просто должно быть макимальным (обычно около 50%), но ведь это напрямую зависит еще и от цепей ОС - реализации датчиков тока и/или напряжения, цепей обработки сигнала, цепей "прИвода". Если что-то тут может как-то исказиться, ШИМ это старательно отработает и изменит заполнение, а, значит, изменится и действующее напряжение на выходе.

Это все были общетеоретические так сказать рассуждения, теперь помыслим о конкретном аппарате. Поиск по модели вывел меня в т.ч. и на ветку на нашем форуме - http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t217641-remont-kalibr-micro-svi-205-s-chego-nachat/ . Там не слишком много про него, зато есть схема (несколько сложновато представленная, но кРРРасивая ;) - раскрашенная :D ). Аппарат-то - непростой, силовая часть выполнена по схеме полного моста. В связи с этим встает как минимум вопрос - а какие именно два ключа менялись?

Ввиду всего вышесказанного полезно будет посмотреть осциллограммы (с указанием масштабов), желательно в одном и другом случае, когда это Uхх оказывалось разным. Причем как на выходе, так и на концах первичной обмотки, ну уж и до кучи - на затворах относительно эмиттеров, и тогда уж совсем до кучи - на базах драйверов Q1-Q4, да и на выходе ТГР (разумеется, относительно соответствующих опорных точек). Не обязательно выкладывать сюда их ВСЕ, тем паче - поканально ;) , но может sergeyjvj сам что-то заметит в изменении поведения тут при замене ключей, и тайна, возможно, начнет приоткрываться :) . Ну если есть желание, конечно :)

Я написал действительное? Володь, это по ошибке или торопливости. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ.

Серег, дальше эту мою "диссертацию" :D почитай, что думаешь?

http://f-bit.ru/670961 И это далеко не всегда так. Это лишь только один аппарат

И, кстати, давно уже торчу на даче, подзабыл свой Rigol - а не показывает ли он случайно и действующее (среднеквадратичное) значение отбражаемой картинки? Там многабукаф и цифирек, порой на них и не смотришь... а осциллу вычислить такое - раз плюнуть... Или может какие другие осциллы показывают? Вот это было бы абсолютно точно, причем для любой формы сигнала и любой частоты, которую он может показывать...

Почитал уже, думаю что все восстанавливается кажись. Это уже хорошо.

LV007, Показывает. Только пользоваться лучше тем, что есть, а не тем, что преобразовано. У меня то же Ригол. Я там не пользусь проентов на 60

s237 написал : пользоваться лучше тем, что есть, а не тем, что преобразовано.

Не понял. "Что есть" - это то, что видим? - амплитуду пиков, форму и т.п., а "преобразовано" - это про то самое действующее? Так оно должно быть просто итоговой ЦИФРОЙ, посчитанной из сэмплов, т.е. картинки, отображенной на экране, и эта цифирька где-то на краях экрана может отображаться. Может надо еще и какой-то режим в осцилле для этого подключить - не помню. Или я что-то недопонял? :confused:

Когда то не было работы. Это так, для .... того, что не только одни всякие тут технические вещи. Сейчас Телвин 210 привезут. А он не простой. Если у кого на столе, говорите что померять. http://f-bit.ru/670969

Та все правильно понял. Я привык с самого раннего видеть все еще самым простым осциллом. А сейчас многое можно видеть, даже то, что и не сильно понимаешь, и не догадываешься, если не в курсе.

s237 написал : видеть все еще самым простым осциллом.

Ну вот тут тот самый случай, что из простого визуального наблюдения такие вещи, как среднее или среднеквадратичное можно только оценивать, а цифровой осцилл это может легко и ТОЧНО посчитать. Наверняка в том же Rigol'е (у мну 1052E) это или показывается по дефолту, или где-то надо включить... не помню... Как освободишься - глянь, плиз... если интересно, конечно... а может тут кто еще подтянется да и даст ответ :)

LV007, Володь, там одной инструкции читать два дня. http://f-bit.ru/670988

LV007, По поводу измерений: проводил измерения цифровым мультиметром DT-830B на шкале 200 вольт постоянки. У пяти исправных инверторов разного типа ( в основном Ресанты) показывает норму 79-85 вольт. Скорее всего действующее, но уверен , что в Китае поступают так же. По поводу осциллограмм- не знаю как это сделать ? Сфотографировать экран осциллографа ? В тех паспортах на эту модель напяжение Uxx вообще не указано...

sergeyjvj,
Сфотографировать, сохранить, и положить себе в папочку, которую подписать, как называется сам аппарат. Туда же, в эту же папочку, положить фотки внешнего вида самой платы. И будет потихоньку сбор информации.

sergeyjvj написал : В тех паспортах на эту модель напяжение Uxx вообще не указано...

Так может тогда не ПОСЛЕ переделки стало БОЛЬШЕ, а ДО переделки было МЕНЬШЕ? А после переделки вернулось к норме... Уменьшение ХХ вроде как-то проще объяснять ;) ... И по поводу замененной пары ключей - какие же все-таки из них (I1..I4) заменялись? Там полный мост, обратили внимание?

s237 написал : инструкции читать два дня. http://f-bit.ru/670988

Сергей, спасибо, у меня, кстати, ее не было - осваивал "по наитию" ;) . Почитал, общий вывод - Rigol тут вроде не поможет :( , нет там прямого вычисления RMS. И "в обход" тоже не получается (кому надо - могу пояснить)... Но, наверное, все же есть "в природе" какие-то другие цифровые осциллы, которые это меряют напрямую для периодических сигналов любой формы, и вот ими-то, наверное и меряют серьезные производители...