Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

pkpvtvv, Жаль, я в другой стране. Ваш аппарат называется Кайзер NBC 200 (250). Он просто содран с Телвин Техника 164. Поэтому у вас расширяется простор для поиска. Не знаю коэффициента трансформации у Техники, но вторичная обмотка там имеет пять витков, выполненные шинкой. А на вашем трансформаторе вторичка выполнена, кажется, лентой. Кроме того, ваш Кайзер состоит из двух плат - верхней и нижней, на вашем фото верхняя плата, а трансформатор стоит на нижней, так что у вас пол аппарата, не считая радиаторов и корпуса.Могу поискать фотки вашего аппарата, если сохранил.
Кроме того, я бы не сильно и задумывался над этим, а просто взял бы любой подходящий по габаритам трансформатор от "косого моста", предварительно проверив индуктивность первичной обмотки, и сравнив ее с кем то из форумчан, у кого есть родной трансформатор от этого Кайзера. Может будет немножко отличаться напряжение на сварочных клемах, в пределах +/- 10 В - это нормально, здесь ничего страшного. Недавно делал подобную операцию, сейчас поижу - покажу. На родном трансформаторе лопнул феррит, и поплавились каркасы. Взял от другого аппарата, примостырил, напряжение стало чуть ниже на 5 Вольт, попробовал - вполне нормально. И хозяин доволен. http://zalil.su/443601

А вот еще нашел кое что. Здесь опять фото верхней платы, и много фото нижней платы (только она в верх ногами лежит), но там проглядывается кусок трансформатора, и кусок дросселя. Кстати там же и схема вашего аппарата: http://zalil.su/391870

s237, Здравствуйте!Я- бы использовал методику ,,калькулятор Лысого,,- для определения количества витков первичной обмотки (это если неизвестный сердечник). А если остался сердечник от этого аппарата- думаю 15витк.первичная обмотка, 5 витков вторичная- то что нужно. В любом случае латр и осциллограф тут необходимы!

Sniper@, Здравствуйте. Та тоже так думаю. Где то три к одному. Но там ведь у pkpvtvv, нет второй платы, кажется. Ответ пока еще не получили. Подождем.

s237, от второй платы только радиатор с оконечными диодами,если как вариант:есть на запчасти дензель160 и ещё какой-то в гараже не помню,к сожалению латра и осцила нет :confused: ,s237 спасибо за фото

pkpvtvv, А фото платы этого Дензеля 160 с двух сторон и в хорошем качестве, увидеть возможно? На плате трансформатор и дроссель имеются?

s237, дензель могу сфотать завтра ,он тоже на работе.Тр-р и дроссель там есть.Он очень похож на тот из поста #5696

а вот второй из запасов на запчасти,в нем было спалено реле и конденсаторы,дальше копать не стал,его хозяин махнул на него.я думаю может этот тр-р подойдет т.к. на нем есть доп обмотка питания реле,а на дензеле её нет

pkpvtvv, Та доп обмотка на штатном трансформаторе всего один виток провода 0,3-0,4 мм. Ее домотать, это ОЧЕНЬ сложно. (Шутка). А этот тасформатор расположен горизонтально, и имеет выводы для пайки на печатную плату, и с ним, точнее с коммутацией его выводов может быть сложнее. Это Авелкоподобный (Гусеподобный) аппарат. Но на крайний случай, его можно иметь в запасной вариант, что уже не плохо.

s237, насчитал 25 витков,она верхняя и видно по выводам...что-то я туплю наверное, на плате же есть отдельное питание низкое

pkpvtvv, Вот вам фотки вашего родного аппарата, с линейкой и маленьким описанием, тут и размеры поймете и все остальное. На трансформаторе: красный, черный - это первичная обмотка 3 шт проволочных вывода - это вторичная обмотка 2 шт тоненьких провода - это обмотка самопитания из одного витка Что и как там намотано на трансформаторе, то особого желания разматывать его нету. Это уж на крайний случай, мне проще когда он лежит в собранном, и пускай даже неисправном виде. Хотя, это на крайний... http://zalil.su/897324 Заставили, таки лезть в свой ремфонд...

s237, спасибо большое,я не специально))

На здоровье.

pkpvtvv написал : на плате же есть отдельное питание низкое

На плате есть лишь только диод выпрямителя от обмотки самопитания + стабилизатор 7815, гляньте схему, я вам ее сбрасывал. Да, и забыл спросить, а на верхней плате есть все три штуки радиатора, или их нет вообще?

s237, радиаторы не пострадали,а про низкое это про тот,который на фото авелко

вот фото дензеля

со слов его владельца:был включен и побывал под дождем

pkpvtvv, Вот это и есть "косой мост". Меряйте индуктивность первичной обмотки и сравните с индуктивностью исправного вашего родного трансформатора. Возможно, что он у меня есть. Завтра посмотрю, если найду - обмеряю, выложу. Тансформатор пока не выпаивайте. Меряйте прямо на плате. Одновременно, если возможно, посчитайте количество витков вторичной обмотки. Этот трансформатор, на мой взгляд, лучше подойдет к вашему разукомплектованному аппарату. Кстати, а что с этим Дензелем, может проще его восстановить, он хоть комплектный...

pkpvtvv, Пока вижу, что сгорел дежурный источник питания, это ремонтируется. Здесь более серьезные драйвера ключей (на оптопарах) - это лучше , на мой взгляд, чем ТГР, здесь самостоятельный дежурный источник питания, а не один виток обмотки самопитания на трансформаторе, ну и здесь все штатное. Я бы восстановил этот аппарат.

s237, 1:из приборов есть ссылка и простой 830,как ими измерить индуктивность 2:посчитать кол-во витков попробую,но в четверг(у меня по средам выходной) 3: я думаю что nbc для меня попроще,дензель пока меня пугает кол-вом деталей :sorry: (в развитии застрял на транзисторах и телевизорах 3усцт,работал с 15 лет было не до хобби)

pkpvtvv, Чисто механической работой по замене, точнее подбору, трансформатора это не обойдется. Вот по габаритам подошло, а по электрическим характеристикам - не подошло. В результате возможно такое, что сожжете еще и второй аппарат. В такой ситуации я обычно рекомендую найти друга, у которого есть прибор для измерения индуктивности, прийти к нему и попросить, что бы он померял, а вы запишете на бумажку результат. И это будет не единственный ваш поход к этому другу. Вам еще нужно будет обязательно посмотреть сигналы в вашем аппарате после установки трансформатора. Для этого необходим осциллограф и гальванически отвязанный от сети 220В, так называемый развязывающий трансформатор 220/220В. Первый вы найдете, а вот со вторым могут быть некоторые проблемки. Дальше еще хуже, в случае, когда чего то не пойдет, есть большая вероятность сжечь транзисторы. Один транзистор около 5-7$. И вот тогда, или, А вот тогда, вы плюнете на эту затею, и все встанет на свое место. Я ни в коем случае вас не отговариваю, и не отталкиваю от конструирования и практики... Но... может проще отнести тот Дензел в мастерскую, заплатить деньги и иметь хоть какую то гарантию? А попутно продолжать поиски трансформатора для вашего NBC200. Вполне возможно, что в мастерской вам что то и предложат, если спросите. В конце концов, лучше снимите трансформатор со второго донора, и примостыривайте его как нибудь. Может как то и впихнете невпихуемое, на эту плату. Боже, что я советую????? Я ведь трезвый!!!! Поймите меня правильно. Мое мнение такое, именно такое. И еще: в таком случае уж лучше не курочайте этот Дензель, он вполне ремонтопригоден, просто нужно, что бы его в руки взял мастер. Мне лично ваш Дензель уже стало больше жалко, чем NBC200. Я вам это все говорю, основываясь лишь только на собственном (скромном) опыте. Даже не знаю, отправлять это сообщение, или нет... Я помню телики 3УСЦТ, он (телик) вам все сам рассказывал (показывал, не показывал) на своем экране, своим громкоговорителем, своим запахом. Здесь чуть чуть не так. Вспомните, строчник от одного телика не подходил к другому телику, так ведь? В общем решение все равно ваше, нужна будет помощь обращайтесь. Если у вас в Киеве есть знакомые, пускай этот знакомый приедет ко мне, я ему отдам тот трансформатор, фотки которого я показывал, а вы уж там с другом по доставке отсюда в Лен. область договаривайтесь. А дальше мотайте-перематывайте на здоровье.

s237, 1:равязывающий тр-р можно собрать из двух 220\36 которые использовались для освещения?а то их у меня аж 4 шт. 2:по поводу осциолографа посоветуете что нибудь начинающемуссылка :confused: будет осцил,будет полегче с измерениями 3:про дензель я думал отнести в мастерскую,но т.к. варю мало мне пока хватает свар.тр-ра(сварщик 3 разряда,что-то ещё помню),а дензель как заначка :) без знаний я в него не полезу 4 по поводу НБС,я ни куда не спешу,чтобы не навредить и научиться его отреставрировать(долго слово подбирал) 5:знакомые за рубежом только в Казахстане))

pkpvtvv, Отлично. 2 шт трансформатора 220/36+36/220 - вот и весь развязывающий трансформатор. Мощность каждого не менее 100-150 Вт, этого хватит для большинства бытовых инверторов. Про осциллограф: здесь судите самостоятельно, на что глаз посмотрел. Я работал на С1-65, С1-67, С1-101, Ф4372, Ригол1052. У каждого свои прелести и свои недостатки. Если это увлечение, а не работа, то вполне хватает одного луча с полосой до одного МГц. С1-65(67) - особые приборы. Из недостатков - у меня мало места на рабочем столе (но это скорее мой недостаток, а не прибора), большое кол-во ручек управления, для начинающего осциллографиста легко запутаться. По эксплуатационным характеристикам - прибор как прибор. Каким должен быть - такой и есть. Напишите в гугле "как выбрать осциллограф" и там появится куча рекомендаций. Главное помнить, что один канал и полоса один МГц - этого (для этих целей) достаточно. Мне очень понравился С1-101, я с него с инверторами и начинал. Из недостатков - неважная синхронизация, из плюсов - маленький + возможность работы от батарейки, тогда и развязывающий тр-р можно исключить из списка, на морде лица все понятно. Ф4372 - из недостатков: большая путаница в кнопках на морде лица, из плюсов - великолепная синхронизация + имеющийся частотомер, хотя частоту можно запросто посчитать по клеткам. Про портативные карманные цифровые осциллы: я сам когда то подумывал себе взять подобный. Договорился и взял на три дня на пробу. На второй день вернул. На мой взгляд - красивая игрушка, для этих целей подходит очень мало. Про осциллографы на основе "виртуальный в компьютере" - я вообще ярый противник. Про Ригол1052 я промолчу. Если вы решились обзавестись таким прибором, как осциллограф, то все, в общем то, зависит от вашего кошелька, и каких целей вы дальше с этим прибором в жизни хотите достичь. Ну например: собрать или отремонтировать высококачественный звуковой УНЧ, или ремонт инверторов, или ремонт приемников, а может радиосвязь, вообще. Здесь и подходы разные. Расскажите о себе побольше, тогда у всех будет представление про, извините, ваш уровень. Я чувствую, что он у вас есть. Про Дензель: попридержите его с разборкой, здесь вы правы, пусть пока "заначкой" и останется. Вот после NBC200, сами свой Дензель и восстановите. Мы поможем. Схему дежурки на него, или очень очень похожую, могу дать хоть сейчас. Здесь вы правы - в "заначку". Тем более время - не помеха. Про знакомых, жаль конечно, что нет никого здесь. Раз уж такая пянка, то все необходимое оборудование вы можете посмотреть вот здесь: http://valvolodin.narod.ru/load/stati/2 Это небольшая часть того, что у меня есть. Из покупного только осциллограф и ЛАТР, остальное самодельное, и "заточенное" под конкретные задачи. Ну и очень рекомендую почитать вот это: http://zalil.su/728187 Это вообще как настольная книга, по ней очень многие учились, я в нее до сих пор заглядываю. Вот пока все. А нет не все... Там же в гугле можете найти какую то простенькую схемку, типа приставки к вашему тестеру, позволяющую измерять индуктивность. Этих схемок в инете очень много. Выберите, покажите - возможно одобрим. Главное то, что вам будет необходим диапазон от одного микроГн до пяти милиГн (это при ремонте инверторных сварочников). Вот теперь все. Сергей. (только сейчас въехал, что такое НБС, оказывается это NBC). P.S. Вот сейчас посмотрел цену в Киеве на б/у С1-101 - около 50$, без ЗИПа и щупа.

Доброго всем дня. Всю мучаюсь на том же Ресанта 190А GP126. Сначала не включался. Дежурку восстановил. И почему то вместо 15V gjxnb 19V. Включается в аварийном режиме. Соответсвенно на выходе ноль. Тестером чуть не весь инвертор прошел. ВРоде все работает. ОТпаял плату управления и подал на него напругу как вот в этом статье. ссылка Импульсов не было. Импульсы на 3 выводе получил.Правада не той частатой. Фотка вложена. У меня деление стоит 10 микросекунд. На ножках платы управления такая вот картина. Номер ножки-напруга: 1-19V 2-7.23V 3-8.33V 4-8V 5-0 6-0 7-0 8-0 9-0 10-5V 11-0 12-17.3V 13-2.29V 14-0.15V 15-18.45V Мне несколько вопросов гложит. Кртитично ли, что у меня дежурка 19V, что частота на 3-ом ножке другая? Ну пока эти. Помогите разобраться парни, куда дальше копать.

Доброго всем дня. Всю мучаюсь на том же Ресанта 190А GP126. Сначала не включался. Дежурку восстановил. И почему то вместо 15V gjxnb 19V. Включается в аварийном режиме. Соответсвенно на выходе ноль. Тестером чуть не весь инвертор прошел. ВРоде все работает. ОТпаял плату управления и подал на него напругу как вот в этом статье. ссылка Импульсов не было. Импульсы на 3 выводе получил.Правада не той частатой. Фотка вложена. У меня деление стоит 10 микросекунд. На ножках платы управления такая вот картина. Номер ножки-напруга: 1-19V 2-7.23V 3-8.33V 4-8V 5-0 6-0 7-0 8-0 9-0 10-5V 11-0 12-17.3V 13-2.29V 14-0.15V 15-18.45V Мне несколько вопросов гложит. Кртитично ли, что у меня дежурка 19V, что частота на 3-ом ножке другая? Ну пока эти. Помогите разобраться парни, куда дальше копать.

Многовато конечно 19В, нодо бы умеьшить до 15В, но для эксперимента пойдет. Сделайте следующее: включите аппарат в сеть, а на его сварочные клеммы подайте +/- 24В, соблюдая полярность, и посмотрите, что произойдет с аварийкой.

s237, 24V пока не могу найти. 19V не подойдет? Ссылка в предидущем сообщении почему то у меня не пошло. Здесь вставлю ссылка

-

s237, Как только подаю напряжение, аварийка гаснет.

ashota, Следовательно блок управления (маленькая вертикальная плата) на 95% - исправна. Она просто не видит на сварочных клеммах выходного напряжения самого сварочника, самого инвертора на больших ключах, что на радиаторе. А вот почему инвертор не работает, это другой вопрос. Я бы начал смотреть сигнал, начиная от ТГР (или оптопары, не знаю, что у вас там стоит) и до самых затворов каждого ключа. У вас не работают ключи и инвертор не выдает на сварочные клемы напряжение холостого хода. Вы это напряжение только что симитировали, и блок управления свое отработал четко - потушил аварийную лампочку. Если ключи целые, то ищите в драйверах. Немножко не там копали. Теперь про частоту. Она сейчас, когда ключи не работают, имеет право быть ниже, чуть ли не в два раза, запустятся ключи - и поднимется частота.

s237, Спасибо дорогой. бБуду дальше копать.