Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Sniper@, Хоть расскажите потом, что оно такое. Поздравляю.

Да, обязательно отпишу! На этой неделе должны передать маршруткой. Спасибо!

s237, s237, s237, спасибо.мне правда интересно читать Ваш форум.

Всем доброго дня. Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста схему дежурки. Чего то такого еще не встречал.

https://yadi.sk/d/JtB9vjMkYo8V8 Посмотрите, вроде похожие аппараты?

Сегодня столкнулся с интересным деффектиком в аппарате NBC 200 (250). Схема и фотки в ссылке. Так вот: аппарат попал ко мне после очень умелых рук, после ремонта, ну очень умелых. Все что можно оторвать - оторвано. Ключи все GP4062D целые, безо всякой термопасты. Откровенной неотмытой грязи - валом. Но, диодный мост, зарядный 47R 10W - целый. Выходные диоды и рекуперационные (блокирующие) целые. Все почти целое, кроме: ШИМ UC3844, заменил, поставил 3845 (различие в разрешающем напряжении старта), У 3845 это напряжение выше. Т.е. она может хуже стартовать. Все таки поставил 3845. Заменил L7815, заменил IRFD110. Появилось опорное 5В на ШИМе. Сигнал на затворах ключей - кривой-кривой. Полез в драйвера. Нашел кучу всего (по очереди) в каждом плече. Восстановил. Запускаю от внешнего питания - появился сигнал на затворах. Причем форма правильная, а размах сигнала меня немножко сконфузил. Он больше чем должен быть. Пять раз перепроверил осциллограф, делитель на щупе и установки. Все правильно. Обычно вижу 15В вверх + небольшая иголка на 2В, и 10В вниз. А здесь: 22В вверх + иголка, и 15В вниз. Уменьшаю внешнее питание - все приходит в норму. Ну думаю, "грешок" за 7815. Меряю относительно земли ее выход - 22В. Как так? Поскольку 7815 абсолютно из пакетика новая, то подозрений на нее не имею. Но, поскольку 2 нога этой 7815 оторвана от земли, то вероятно неисправен ВС337, который там же и висит. Корочу его коллектор-эммитер, меряю напряжение на выходе: 15В. Ага, думаю, "подустал" этот ВС337, меняю на новый. Включаю, изменений не нахожу, то же самое. Перекурил. Значит транзистор недооткрывается. Какую то "виртуальную" землю делает, но не настолько хорошо, как это надо. Для 7815 - вроде как достаточно привязаться к земле, но на выходе она плюсует свои 15В с падением напряжения на недооткрытом транзисторе по 2 ноге. В результате мои 22В. Почему не дооткрылся транзистор? Смотрю, что стоит по базе в обвязке. Сверху от "+" 4,7к, а вниз на землю 10к. Перемерял. А у меня и там и там по 10к. Причем верхний (по +) менялся до меня, и стоит на 10к. Заменил его на штатный 4,7к. И все сразу встало на место. Размах сигнала по затворам ключей в норме. Погонял и все нормально. Вот такая простая история, но заставила подумать по этому куску схемы. На весь ремонт именно этого куска потратил около 15 минут с перекуром. Дольше сейчас пишу, чем работал. Отсюда вывод, или возможное решение, иногда возникающей проблемки: значительно очень чаще бывает, что не хватает питания на самом ШИМе, и затворах ключей. А может его не подмоткой обмотки самопитания на пол витка, а именно вот таким способом решать? Подумаем? Почему именно на этом моменте останавливаюсь? Потому, что много раз пытался сам доматывать пол витка обмотки самопитания, или свить ее концы в витую пару. Помогало, а вот такого простого решения, как немножко увеличить резистор от "+" и до базы ВС337, как то не приходило в голову. А сегодня решение (или возможное решение), а может вовсе и не решение, пришло от обратного. Подумаем, господа??? Речь про R7, возле 7815. А может еще проще есть выход, просто вместо транзистора поставить стабилитрон, так около 3В, тогда 15В штатных 7815 + 3В штатных от стабилитрона, итого = 18В. Как? У меня такая ситуация впервые, потому и выношу на обсуждение... Немножко длинная история, нужно вчитываться, но вроде все понятно. Критика и рекомендации принимаются. А вот почему это все именно так происходит, так мысль такая: ТГР имеет Ктр=1:1. Следовательно, что приходит на первичную обмотку, то же (за исключением КПД) с него и выходит. Как то так... Потому, если ТГР питаем 22В, то по 22В и имеем на затворах... А там драйвера, ограниченные по 18В. Но если кто мерял напряжение на самом стабилитроне, вообще отдельно взятом, и подключенном через токоограничивающий резистор, то должен был заметить "не четкую" стабильность этих 18В. Попробуйте, увидите. Основная мысль всей писанины: может нет смысла доматывать полвитка самопитания, а увеличить R7 на немножко? С ув. Сергей. http://zalil.su/255682 схема и фотки.

s237 написал : NBC 200 (250). ... ШИМ UC3844, заменил, поставил 3845 (различие в разрешающем напряжении старта), У 3845 это напряжение выше. Т.е. она может хуже стартовать.

Серег, привет, как-то по весне, кажется, мы же тут разбирали эту схему :confused: (пардон - сейчас не смогу быстро найти). Транзистор во второй ноге 7815 управляет именно стартом ШИМ - сначала он закрыт и 7815 выдает на выход явно больше положенных +15В, отчего ШИМ именно ГАРАНТИРОВАННО стартует. После чего через цепи, связанные с этим +15В, этот транзистор открывается, и выход 7815 приходит в норму. НО - не меньше напряжения ЗАКРЫТИЯ ШИМа. В случае падения напряжения (например - сетевого), выход 7815 тоже падает, и ШИМ в какой-то момент тоже гасится по undervoltage (UVLO). Все вроде просто и должно быть более-менее надежно, но чересчур "панибратствовать" я бы с этим не стал.

Сейчас, пардон, просто некогда заглянуть в даташиты 384x, но надеюсь, что твоя замена не фатальна в этом смысле. Но попозже все же гляну.

s237 написал : Основная мысль всей писанины: может нет смысла доматывать полвитка самопитания, а увеличить R7 на немножко?

Ну лично я вообще не сторонник всяких резких модификаций заводских схем без нужды. Если мне кажется, что я нашел какую-то ну очень в этом оригинальную идею, сразу приходит в голову мысль - а что, я умнее команды ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ разработчиков, наверняка съевших на этом не одну собаку :confused: ? Посему по мне так лучше все же найти - что же там изменилось по сравнению с ЗАВОДСКИМИ идеями аппарата? Если, конечно, не поджимают сроки сдачи, но все же в этом случае остается опасность чего-то неучтенного, что может НАЧАТЬ происходить где-то в других местах аппарата, например - в маргинальных режимах...

Ну это все так... просто общие мысли "со стороны" :sorry:

LV007, Привет, Володя. Нормальная мысль. Я знаю, что если отвязать землю (нога 2) от 7815, или аналогичной, то она имеет свойство "шуровать" на выход все, что приходит на ее вход. Опираться то ведь не от чего. С этим я помню. Помню и обсуждение этого момента здесь на форуме. Здесь все правильно. Я о другом. Когда не хватает питания ШИМу и ключам (по затворам), то обычно всегда встречал совет, типа домотать виток самопитания. А при этом на входе 7815, ведь гарантированно имеется около 24-27В. Почему бы не поднять питание именно не подмоткой пол витка, а именно сместив опорное 7815. Пускай это будет штатный транзистор ВС337, пускай это будет не штатный стабилитрон. Но это более "правильный, что ли" выход, чем домотать. Вот о чем я подумал. Я прекрасно понимаю, что ВС337 все разные по h21, от этого и режим будет индивидуальным. Но у стабилитрона ведь это падение напряжения (напряжения стабилизации) будет ведь штатным. Вот так, возможно и получится. К сожалению (счастью) аппарат я уже закрыл, и сегодня жду хозяина. Открывать его больше пока не хочу. Подойдет следующий - вот там может поэкспериментирую. А пока готов выслушать. Схема в моей ссылке. Спасибо, Володя.

LV007, s237, Здравствуйте, уважаемые! Сергей, помните я у Вас спрашивал в личке про полуавтомат nikkey mig220, который прекрасно работал дома, но отказывался работать на улице при температуре ниже 10гр.? 2 дня назад я его победил.Как он меня замучал, я его на балкон выносил остудить, потом с балкона на рабочее место для замеров(с работы прихожу- уже темно, поэтому сразу на балконе все промерять- не вариант) и так раз 10. Проблема оказалась в защите шим 3525. Попросил в сервисном центре схему на этот аппарат- дали только схему управления (и на том спасибо) Так вот Транзистор Q2 по схеме при низкой температуре- не полностью открывался, соответственно Q1- не полностью закрывался и блокировал 8 ногу ШИМ 3525. Я уменьшил сопротивление резистора в базе Q2 с 6,2кОм до 5,6кОм- и все заработало как нужно! Наверное лучше было попробовать поставить транзистор с большим к.ус., но я об этом поздно подумал, аппарат уже второй день трудится...Так что это? Китайские транзисторы???

Sniper@, Помню вашу историю с замерами. Вот деффектик сам по себе маленький, а мозги выносит. В голове мозги. Именно поэтому эту темку и поднял. Вроде бы как мелочь, но времени отнимает очень много. Я тоже не сторонник всяких самодельных улучшений в аппарате, но иногда это имеет место. Ну как пример: приходилось в Ресантах уменьшать 2 шт резистора по 100-150кОм каждый в цепи запитки по ноге 7 ШИМа 3842 (это дежурка), для уверенного старта. Уменьшал чуть ли не до 50кОм в сумме. То же самое иногда делал с резистором 510кОм в источниках дежурки на IRFPE40 и им подобных. А здесь, с самопитанием на одном витке на трансформаторе, с таким еще не сталкивался. Причем, господа, тема еще не объезженная, требует экспериментов, и пока, ни в коем случае, не является руководством к действиям. Присоединяйтесь.
Спасибо.

А еще в каких- то аппаратах (сейчас не вспомню, но наверное Kende) ложная сработка защиты при сварке, Ваша доработка- увеличение сопротивления резистора в цепи трансформатора тока. Помните? Все таки недоработки, наверное, имеют место быть...

Sniper@, Помню, только не увеличение сопротивления, а уменьшение. Это на трехэтажках. На КЕНДЕ это и было. Шунтировал тогда трансформатор тока еще одним дополнительным резистором, кажись 120 Ом ставил параллельно штатным. Там была целая партия таких аппаратов. Показал китайцам, и они внесли изменения у себя на производстве. Не в тему, но только что получилось отредактировать ваше сообщение (скобки там перенес, запятую поставил). Но это пока сообщение свежее, и присутствует кнопка "Редактировать". Прогресс, блин. Но сейчас не о работе форума, а опять таки про такую доработочку самопитания.

s237, Что-то сегодня сервер не доступен к сожалению

ashota, Он не только сегодня, он давно так. Давайте сюда: s237@i.ua

s237, Привет Сергей. Я имею ввиду zalil.su Не смог схему скачать смотреть. И вот еще вопросик. А TL7815 где ты такой купил? Что-то у в Москве в интернет магазинах не нашел такой. Да и даташит к нему не нахожу. Или я не там и не так искал. :-)

s237, Написал на почту. А где ты купил TL7815? В Москве я что-то такое не нашел. Да и даташит не смог на него найти. Или я не там и не так искал. :-)

ashota, Это вероятно я ее не так обозвал. Сейчас исправлюсь. Правильно будет L7815. Обычный линейный стабилизатор.

s237 написал : Я тоже не сторонник всяких самодельных улучшений в аппарате, но иногда это имеет

Это нормальная,рабочая, ситуация.Называется:нулевые доработки. В импортных странах:ревизия(rev.). Схема одна и та же, но детали ,от партии к парнии - разные, ведь никто в ширпотребе не будет заниматься входным контролем.Кроме того весь ширпотреб проектрируется с допусками +/-10-15% от номинала элементов,т.ч. может номинал 10кОм шел в минус,а 4,7кОм - в плюс.Вот Вам уже разброс в 20-30%. Т.ч. небольшая коррекция по Вашей методе, вполне имееет право быть, но ...без фанатизма.Тем более при Вашем опыте и внимательности.

Sniper@ написал : Китайские транзисторы???

Я бы поменял транзистор...Где гарантия,что он при -15 не заткнётся?Надо было в морозильник сунуть и "прогреть" до -18 хотя бы.:)

s237, а не проще поставить 7818 в кайзер?да и вообще стабилитроны ж в затворах на ключах по 18.Мож че не так пишу,я более практик.

Semivosa, Возможно и проще, не было под рукой 7818. Была 7815. Это раз. Второе: цепочка из ВС337 на второй ноге действительно помогает ШИМу стартануть, и не более. Пока не завелся ШИМ на полную, то будет иметь место немножко повышенное напряжение на выходе 7815, которое после полного старта ШИМа стабилизируется на уровне 15В. А этого для затворов ключей уже достаточно. Т.е. старт ШИМки при более высоком напряжении, а работа ШИМки (и ТГР, и IRFD110, и затворов ключей) потом становится в нормальном режиме. Думаю, что такая замена не сильно оправдана, поэтому так и не делал. Вот кусочек из даташит. Здесь напряжения работы и старта ШИМ: http://f-bit.ru/716291 Может немножко не так подписал от руки, но кажется это оно. Я то же больше практик, чем теоретик, но главное, хотя бы понимать как оно работает. Про стабилитроны 18В: чуть раньше об этом писАл, у стабилитрона достаточно "большие ворота" по напряжению стабилизации. Все зависит от многих факторов, основные из которых, мне так кажется, это есть ток нагрузки и приложенное напряжение. Дальше там еще температура и т.д. А вот даташит на ключи, как то четко обозначил напряжение на затворе в 20В. Поэтому 18В - многовато, а 15В в самый раз. Если не прав - поправьте. Сергей.

Sniper@ написал : https://yadi.sk/d/JtB9vjMkYo8V8 Посмотрите, вроде похожие аппараты?

Большое спасибо. Схематика действительно похожа. Даже нумерация иногда совпадает. Но с такой дежуркой я еще не встречался.

Похоже, что я со своей темой, про землю в стабилизаторе 7815, сам себе и отвечаю. А хотелось бы услышать - насколько я прав. Здесь много людей со знаниями и опытом, значительно больше моего. Не хочу "тушить" эту тему. Ваше мнение, оно не только мне, оно, скорее всему обществу. С ув. Сергей.

Печка, В -15гр уже lm324, ka3525 работать наврядли будут, они гарантированно до 0гр. :confused: Жена наверное скорую вызовет- когда я буду полуавтомат в холодильник запихивать)))

Sniper@, Про холодильник - это точно. Вызовет. Ладно, сам задал, сам и придумаю... и обкатаю... Мешать машине работать не буду.

Sniper@ написал : Печка, В -15гр уже lm324, ka3525 работать наврядли будут, они гарантированно до 0гр. :confused: Жена наверное скорую вызовет- когда я буду полуавтомат в холодильник запихивать)))

Sniper@ написал : В -15гр уже lm324, ka3525 работать наврядли будут, они гарантированно до 0гр.

Бытовая и индустриальная серии от военки,отличается,на самом деле,только тем,что в последней гарантирутся сохранение параметров до -35,или даже ниже. Как показывает практика эксплуатации все эти микрухи обычной,гражданской,группы прекрасно работают в морозы. Лично я точно,из опыта, знаю,что,по крайней мере, до -38,1(столько фиксанул мой электронный тэрмомэтр(сразу скажу,что в Госреетр не внесён) даже если он чуть врёт - это не критично .Это было лет 5 назад. Всё оборудование работало нормально,без збоев,а там и ЛМ-ки и 7805,7815 и всякая логика и оптопары - вобщем,всё как положено,и работает отлично. Одно,что кулер охлаждения может застыть... В таком случае 7351 поступал проще - засовывал аппарат в коробку с 40Вт лампой тепла от которой достаточно для небольшого подогрева.

Sniper@ написал : Жена наверное скорую вызовет- когда я буду полуавтомат в холодильник запихивать)))

В холодильник,это конечно,я погорячился,хотя кто знает КАКОЙ у Вас холодильник.:) А вот ларь-морозильние думаю аппарт влез бы, хотя последствия,могли бы быть аналогичными.

s237 написал : и обкатаю...

"Ни мишай машини работать,ну ни мишай.":)

s237, В Вашей предложенной доработке есть 2 плюса. 1-Не нужно изголяться с трансформатором, 2- кренке полегче (чем в случае с домоткой), меньше падение на ней, хоть немного, но меньше. Только нужно убедиться-что дежурка нормально работает при изменении сетевого напряжения в широких пределах. Мое скромное мнение-:applause:

Доброго времени суток. Отдали сломанный аппарат prestige 160a. Силовые ключи выбиты, резистор проволочный 5ватный 47 ом сгорел, Кулер (который впаян на плату) тоже сгорел - обмотки обуглились. Напряжение кулера 12в, походу там должен стоять на 24в (а предыдущий владелец поставил на 12в), от этого обмотки и обуглились. Напряжение другого кулера (который крепится на корпусе 24в). Подскажите: На какое напряжение должен быть кулер, который крепится на плату? 24в или 12?

С трудом разобрал микросборку (зеленая), когда отрывал "зеленую глину" расцарапал саму плату, и поломал детали. Хотел купить в инете - но не нашел сборку...Решил собрать сам...Нашел в сети печатку в Спринт Леере, протравил плату, переходные отверстия делал сверлом 0,2мм, вставлял тонкий проводок и запаивал с обеих сторон...Впаял, что было в наличии, остальное заказал в Китае (жду когда придут детальки). Решил сделать коробок для сборки (чтобы не попадали частички металла, которые могут позамыкать дорожки на плате). Микросборка будет крепиться с платой аппарата через штыри PLS + PBS.

Корпус для сборки получился слегка криваватым, но это не страшно... С обеих сторон поставил прозрачные стеклышки ( из коробки от аудио касет), и плату видно через них..... Коробок открывается, и из него можно достать платку (если что-то на ней выйдет из строя)

Остальные детали как-бы в норме. Жду детали с Китая. Ключи 50N60HS не рискнул брать в Китае, уж больно много перемаркера встречается и подделок...Куплю в радиомагазине, у нас цена ключа около 350рэ за штуку.

Ремонтами сварочников никогда не занимался, как и впринципе другими серьезными ремонтами техники....

Эхолот, А покажите фото основной платы со стороны деталей. Тогда и схему аппарата найти проще будет.