Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237, Прикрепил фото платы сварочника.

Нашел на сайте фото такого-же сварочника http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/7f/64/7b/mastercity_3b7f0790d4774dc3ee6ae26b60c9345ce0.jpeg http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/9b/4b/c5/mastercity_82178a19060371358d1c1391fb18e23c94.jpeg

Похоже, что кулер нужен все-таки на 24в, т.к запитаны они из одного места.

Вскрывать микросборку начал исходя из этого сообщения http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t109939-invertory-prof-helper-prestige/?p=1880423#post1880423

rewa999 написал : Если резисторы которые выделенные красным чернилом не в обрыве, то виновник торжества зеленая микросборка. Проверяется только с помощю замены на заведомо исправную.

Оба резистора целые , как следствие - сгорела микросборка. Когда вскрыл микросборку, 2 смд транзистора были без корпуса, и нерабочими.

Информацию по микросборке брал здесь http://valvolodin.narod.ru/articles/S20609.pdf в статье указаны 2 стабилитрона 5v, и 4v8 - таких стабилитронов я не нашел, заказал 5v1 и 4v7 Архив с фотографиями микросборки и печаткой здесь https://cloud.mail.ru/public/N7hA/WU2gdaoAC

Эхолот, Судя по тому, что крайний пропеллер на 24В, и реле на 24В, а питаться они должны из, приблизительно, одной точки, то и внутренный пропеллер должен быть на 24В. Такой солянки как 24В + 12В не встречал, если только второй пропеллер, на 12В, не стоит с дополнительным стабилизатором. Кроме того, вот это может помочь: http://zalil.su/9410001 Добавлю, вот это практически то же самое: http://zalil.su/7154969

s237, Спасибо :clapping

Эхолот, На здоровье.

s237 написал : Похоже, что я со своей темой, про землю в стабилизаторе 7815, сам себе и отвечаю. А хотелось бы услышать ...

Сергей и все коллеги - привет, пардон что захожу сюда урывками (что-то всякая жизненная суета тут опять сжала пружиной :cool: :) ...)

Возвращаясь к этой теме, малось покумекал над всем этим: во-первых - замена в том Кайзере NBC-200 ШИМа UC3844 на UC3845, имхо, может оказаться опасным именно по их разнице в напряжении отключения. Запускаться 3845 при старте будет не хуже, как ты опасался в посте #5784, а даже "лучше": не при 16В для 3844, а уже при 8,5В для 3845. Т.е., кстати, весьма вероятно, что в связи с этим все те цепи с BC337 станут тогда вообще не нужны, ШИМ должен, наверное, спокойно стартовать и при 2 ноге на земле. Но - при просадке сети отключаться ШИМ будет уже не при 10В на своем питании, а при примерно 7,9В, т.е. генерацию он будет продолжать держать дольше. А в это время амплитуда раскачки затворов ключей, полагаю, уже здорово снизится, т.к. каскад раскачки ТГР (Q7 IRF110) питается от того же выхода 7815. Типичные, я так понимаю, условия для убийства ключей от пониженного напряжения сети. Примерно такое мне и виделось в прошлом моем посте, что я называл "маргинальными режимами". [пишу так подробно не тебе персонально, конечно, а тем читателям, кто этого пока может и не видит].

Во-вторых - если все же вернуться к "правильной" тут 3844, но заменить BC337 на 3V стабилитрон, то включаться ШИМ, конечно, будет надежно, но его отключение с помощью этой его встроенной штатной фичи UVLO опять же "отодвинется" на эти 3V (ну пока условно), с ТЕМ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТОМ.

Одна из сырых моих мыслей была не заменить BC337 на стабилитрон, а поставить ему в коллектор диод, тем самым просто "приподняв" 2-ю ногу на примерно 0.7В - "автоматика" этого BC337 работать будет, при этом выход 7815 немного приподнимется ("помягче", чем на целых 3В :) ), но все же и тогда оключение ШИМа по недонапряжению сети опять же отложим на что-то, связанное с этими 0.7В, т.е. опять, имхо, небезопасно.

А вообще повторюсь, что такие вещи, как домотка витков, и даже эти стабилитрон или дополнительный диод, называются по забугрятски "bypass" - ОБХОД проблемы. По-русски - "костыль". Даже хотя бы из тех соображений, что если что-то где-то снизилось ВДРУГ на пару Вольт, то где гарантия, что и с этим "костылем" оно не будет продолжать снижаться и дальше, покуда и этот "костыль" станет бесполезным? "Философски" :) я за то, чтобы в таких случаях все же разобраться с ПРИЧИНОЙ, а не устранять СЛЕДСТВИЕ... :confused:

ps. про Кайзер рассуждал при все же недопонимании мной одной вещи - +18VDC, обозначенных на питании ШИМа. Не видно откуда они берутся :confused: . Хотя в тот раз вроде запомнилось, что схему разобрал на атомы. Полагаю пока, что это все же те же +15В с 7815, только "для понимания" при ШИМе помечено напряжение именно при открытом пока BC337, условно как +18VDC. Кто еще что думает по этому поводу?

PPS. Нет, наверное в том моем "во-вторых" - поднятие выхода 7815 с помощью стабилитрона или диода в его 2-й ноге не приведет впрямую к вылету ключей из-за недораскачки по затворам - это я, пожалуй, загнал все в одну кучу... - ведь питание ШИМа будет тогда снижаться ОДНОВРЕМЕННО со снижением питания каскада раскачки ... но все равно душа к такому как-то не не очень лежит :confused: . Как минимум с линейником надо знать что у него на ВХОДЕ - есть ли там ЗАПАС, а то поднять-то выход поднимется, только линейник может банально выйти из режима стабилизации...

Печка написал : Я бы поменял транзистор... Где гарантия,что он при -15 не заткнётся? Надо было в морозильник

Дык самому аппарату при минусах ПОЛОЖЕНО заткнуться :) . Причем гарантированно - как минимум из-за ШИМа. Большинство тех же микросхем ШИМ, используемых в "бытовых" сварочниках, расчитаны на работу от 0С. Мы это тут вроде уже разбирали :confused: . Вот даташит Fairchild'а на 3842-3845 передо мной - "Operating Temperature - 0 ~ + 70°C". Для минусовых температур как минимум нужны ШИМы 184x или 284x серий, кажется (надо проверить), но "морозоустойчивый" ШИМ наверняка окажется далеко еще не всем, что для "морозоустойчивого" сварочника потребуется... :confused:

LV007, А вот что интересно: как ведет себя ШИМ котроллер при низких температурах? Скажем серия uc38хх,например при -5градусах? Как он чувствует температуру? Как себя блокирует, или не блокирует и выдает на выход всякую хрень? Может Вы просвятите? :help

Sniper@ написал : Скажем серия uc38хх,например при -5градусах?

нормально себя ведёт, проверено зимой в гараже

Sniper@ написал : как ведет себя ШИМ котроллер при низких температурах? ... Как он чувствует температуру? ... Может Вы просвятите?

Чтобы просвятить - надо быть церковным иерархом :D (или как у них там это делается? :) ). А я тут не смогу даже просветить ;) . Знаю, что там все построено на физике твердого тела - всяких ширинах энергетических зон и всякого проч., что все весьма чувствительно к температуре... Хотя для транзисторов вот вроде снижение температуры, сколько вспомню, приводит к уменьшению внутренних шумов и не припомню к чему бы "плохому",.. а тут - вроде сделано из таких же транзисторов :confused: ... Вобщем, полагаю, тут все достаточно тонко, и глубоко я это не изучал. В таких случаях мне предостаточно авторитетного мнения производителя (в его даташитах) - раз он сказал НЕЛЬЗЯ, значит НЕЛЬЗЯ! ;)

ps. для joha - хотя "по факту", разумеется, что-то вполне может работать и ЗА указанными пределами, ведь не отключится же тот же ШИМ точно при -0,0000000 гр.Ц ;) , но и РАСЧИТЫВАТЬ на это нельзя. Особенно в производстве, ну и в деле ремонта тоже, думаю, полезно быть с этим аккуратным :) .

Sniper@ написал : Как себя блокирует, или не блокирует и выдает на выход всякую хрень?

Не видно в даташите никаких особых встроенных датчиков t и связанной с ними какой-либо логики защиты - "много чести" для такой простенькой (и недорогой) вещи :) . Полагаю - реальнее всего будет именно "выдавать на выход всякую хрень"... включая и случайные блокировки/остановки и т.п. ... :confused:

Sniper@, если Ваш заказчик жалуется на плохую работу аппарата на морозе - найдите с ним паспорт и посмотрите ЧТО там на эту тему гарантировано производителем. Если ниже 0 (например) "не обещают", то и добиваться этого - будет просто отдельной самостоятельной задачей, которая порой может оказаться на грани искусства :) . Делается лишь по желанию и при отдельной мотивации мастера ;)

да скорее всего просто корпус другой, выдерживающий более низкую температуру, например как наша 155-я серия, была обычная К155 в пластмассе и была КМ155 в керамике, Вот ещё из даташита: The 5.0 V bandgap reference is trimmed to ±1.0% tolerance at TJ= 25°C on the UC284X, and ±2.0% on the UC384X, Микрухи имеют большую температурную стабильность

joha написал : была КМ155 в керамике

На память - в керамике обзывалась вроде "КР155", нет? :confused:

joha написал : The 5.0 V bandgap reference is trimmed to ±1.0% tolerance at TJ= 25°C on the UC284X, and ±2.0% on the UC384X

Т.е. при "лабораторных" +25C серия 284X устанавливает Vref вдвое точнее, но это не про диапазон рабочих температур. А у меня вот нашелся файл от TI про чипы UC1846/7, UC2846/7 и UC3846/7 - первые из них работают -55..+125C, вторые - -40..+85C, третьи - 0..+70C. Полагаю, для UCx842-UCx845 должна быть похожая картина, по UC384x совпадает.

LV007, Володь. Это самый простой метод ремонта - тыкнуть ему в морду инструкцию. Помню у меня была ситуация, ну пришел мужик со своим сварочником. И я понимаю, что он пришел за помощью. И я понимаю, что он никуда дальше не пойдет. Беру я этот аппарат в руки. И как то само собой завелось. Говорю, спрашиваю, как там включали, как там оно бахнуло, или не бахнуло. А он мне все рассказывает, перебил я его рассказню, а потом и спрашиваю: а вы, что его и в розетку еще втыкали? Все мастера, которые рядом на меня посмотрели, а я с умным видом продолжил: а фаза вашей розетке, в левой дырочке или в правой?. Замерли все. А мужик, бедный, то же не растерялся, а говорит, а в какой дырочке должно быть. А я ему - да в обеих. Ох потом долго ржали, всем сервисом, а мужик еще и пляшку принес. Вот такая история. Быль. Это было. Нас было 5 человек всего мастеров. Одного уже нету. Да и я ушел. Вот вам и история.

Я это все к тому, что, ВОЛОДЯ, ты прав. Именно твое мнение и хотел услышать. А точнее, не только твое, а как бы всеобщее. И опять таки, не мне, а людям, мастерам, или нуждающимся. Хотя к последним у меня особое мнение. Схемудаи я их зову. Может и не прав, бывает и сам прошу, но... С ув. Сергей.

LV007 написал : На память - в керамике обзывалась вроде "КР155", нет?

нет, 155-й не было КР, была К и КМ, у КМ корпус был коричневый

s237, про дырочки - поржал :D

А про эксплуатационные температуры вот пришла в голову аналогия - "Как поведет себя крыло самолета, рассчитанного на эксплуатационную перегрузку 6g, при перегрузке 6.2g?". Там в конструкции есть еще и расчетная перегрузка, отличается от эксплуатационной в 1.5, например, раза, НО - этот коэффициент запаса заложен НЕ для "случайного превышения" перегрузки при эксплуатации, а для учета разброса параметров материалов, отклонений при изготовлении и т.п. (ну в первом приближении). Производитель (и/или констурктор) говорит, что НЕЛЬЗЯ ПРЕВЫШАТЬ эти 6g, значит за этими пределами НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ безопасность. А реально, конечно, конкретный аппартат может действительно и все эти 6*1.5=9g выдержать. Именно "может". А может - и НЕТ. Ответственная грань - рекомендация производителя.

Тут, конечно, не так все критично и последствия не так фатальны, но принцип, имхо, тот же... :confused:

Я это все к чему. Ведь есть и сплошь и рядом ситуации, когда сам производитель закладывает параметра своего аппарата НИЖЕ, когда есть реальная возможность это сделать так, как задумано было изначально. А примеров могу привести массу. Неужели никто этого не делал или не видел? А вот когда увидел, да еще и человеку (который в розетку) рассказал, а еще и показал как было, и как стало, а еще ему в руки держак дал, и он сам попробовал...... вот тогда и удовлетворение от того, что это я сделал. Вот тогда и к тебе уважение, как к мастеру. Это не спам и не флуд. Это мысли, которые у каждого в голове. Не бойтесь. Я потом почищу, если нужно будет. Сергей.

s237 написал : сплошь и рядом ситуации, когда сам производитель закладывает параметра своего аппарата НИЖЕ

Ну вот - это тот же коэффициент запаса. Сколько-то раз туда можно "залезть", а в какой-то момент окажется, что это уже за гранью. Особенно в аппаратах от Поднебесного соседа :).

s237 написал : Я потом почищу.

Уп! Так чинят форум все же помалу, выходит?..

joha написал : нет, 155-й не было КР, была К и КМ, у КМ корпус был коричневый

Хм.. корпуса помню, попадалось, хотя именно конкретно в керамике у меня тогда было мало нужды, а вот буквы, оказывается, подзабыл :( . А вообще прям как дохнУло из прошлой жизни ;) . Ну не буду флудить...

LV007 написал : Уп! Так чинят форум все же помалу, выходит?..

Володь, есть еще у меня такая возможность. И вдогонку: http://zalil.su/1737617 Очень приятно, когда, хотя бы здесь, когда это МОЖНО. Я очень счастливый, у меня куча детей, внуков и внучек, я почему то у них любимый дед (ДЕД), и меня это не коробит. ..........

LV007 написал :

Sniper@ написал : Как себя блокирует, или не блокирует и выдает на выход всякую хрень?

Sniper@, если Ваш заказчик жалуется на плохую работу аппарата на морозе - найдите с ним паспорт и посмотрите ЧТО там на эту тему гарантировано производителем. Если ниже 0 (например) "не обещают", то и добиваться этого - будет просто отдельной самостоятельной задачей, которая порой может оказаться на грани искусства :) . Делается лишь по желанию и при отдельной мотивации мастера ;)

Наши братья наверное опять что-то напутали. В инструкции от -10 до +40гр. А он в +10 уже не работал.Наверное палочку забыли поставить перед 10-й http://estakada.by/svarochnye-apparaty/poluavtomaty/1058196-invertornyj-poluavtomat-nikkey-mig220220a

s237 написал : И вдогонку:

:)

Наши братья, мужики, пишут, и готовы писАть, именно то, Что мы их САМИ, то и просим. Вот тут и корень, а тут и деньги, а тут и алчность, а тут...... :sorry: :sorry:

Sniper@ написал : Наши братья наверное опять что-то напутали. В инструкции от -10 до +40гр. А он в +10 уже не работал.

Это ваши продавцы "напутали", а точнее - пытались запутать покупателей :) А вот инструкция с сайта самой Nikkey, и цитата оттуда:

1.7 Не допускается эксплуатация аппарата в помещениях с большой влажностью и запылённостью. Не производите работы в помещениях с отрицательными температурами .

Sniper@, ну вот - я нашел, а Вы что же? :confused:

LV007, Давайте, "ваши и наши" не будем путать. Они одинаковые. Они продавцы. Зачем? а затем, что бы мог потом пойти в магазин и купить себе пиво, например. А за что?. А за то, что кому то что то впарить. Жестко, но оно именно так. Деньги блин. Неужели ты этого не видишь? И это в каждом.

Серег, "ваши" я хотел написать с большой буквы, но упустил. Имелось в виду - "в этот раз конкретно те Ваши продавцы...", а никакого национально-географического подтекста не было :) . А подобного "добра" - лукавых и/или неквалифицированных продаванов - везде, в т.ч. и у нас в достатке...

Да блин,слишком доверчивый я... Поверил. Но в +10 он должен работать. Человек этим аппаратом фуру переваривает и пока не звонил.Значит все работает.Пусть лучше так, хозяин предлагал вентилятор заклеить пленкой или отключить вовсе :swoon P.S сегодня забрал с8-19. Чудо Советской Инженерной Мысли!!! Осциллограф интеллектуальный (информирует о неправильно выбранной развертке, масштабе), запоминающий. Немного тормознутый,но думаю, для наших дел сойдет.

LV007, Принято. Написалл ответ, но он автоматом "самоудалился". Ты все правильно, Вот так и давай, Знаешь, ты да я, да мы с тобой. И всех прошу, точно также. Здесь все открыто. Здесь можно обо всем. В меру, конечно моей дозволенности. А если не так, то я с удовольствием могу стать обычным посетителем, вместо моего модераторства. Есть предложения? Возьму в помощь, или уступлю.

Sniper@, Вот про этот прибор я ждал неделю. Давайте, пожалуйста, все очень подробно, фотки и все все. Пожалуйста.

Sniper@ написал : Да блин,слишком доверчивый я... Поверил. Но в +10 он должен работать.

Забыто уже наверное, я вот точно уже не помню. Напоминайте о чем речь?

Ну вот, так хорошо начали и тишина. Ну ладно.

s237 написал :

Sniper@ написал : Да блин,слишком доверчивый я... Поверил. Но в +10 он должен работать.

Забыто уже наверное, я вот точно уже не помню. Напоминайте о чем речь?

Это я про описание Nikkey на сайте у продавцов.

s237 написал : Sniper@, Вот про этот прибор я ждал неделю. Давайте, пожалуйста, все очень подробно, фотки и все все. Пожалуйста.

Постараюсь побыстрее оформить и выложу здесь.