Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

11.05.2021 в 16:49:46

А ведь это интересно. Очень.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

11.05.2021 в 16:56:11

Еще как! Приветствую, Сергей! Я уже ни денег за него не хочу...ничего..... Мне хочется, очень, только одного! Докопаться все таки до истинной причины поломки и сделать человеку этот аппарат! Ему явно его всучили или брак с завода, или кто-то вернул после покупки из-за дефекта, а этому товарищу его впарили. Если бы он первоначально вообще не работал, тут уже такой фокус не прошел бы. А так он то работает, то не работает, вот и спихнули его на "удачу" для себя. Не в убыток ведь работать! Я такое уже не первый раз встречаю. В первый ремонт он его принес и говорил что аппарат новый и до меня в ремонте не был. А я при осмотре понял, что аппарат уже был в ремонте. Его пинали небось по сервисам и все таки сдали этому невезучему товарищу. Жалко просто мужика! У меня деталей куча, не обеднею, но хочется человеку помочь, чтобы он смог нормально им работать и не мучаться!

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

11.05.2021 в 17:44:19

Всем здрасте, Подайте на шим питание от стороннего вольт 16-20 с замером потребляемого тока и какое-то время понаблюдайте за током

0
Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

11.05.2021 в 17:53:35

vobr, Знаю я этот полуавтомат - перерыл вдоль и поперёк. Кстати была неисправность не запускалась дежурка.

  1. Проверить стабилитрон который на схеме с напряжением стабилизации 20 вольт. Этой цепочки в других аппаратах я не встречал, резистор и стаб на 3 ногу ШИМ. У меня у него было напряжение стабилизации 6 вольт с копейками поэтому ШИМ не запускалась даже от внешнего питания, которое подавал на конденсатор самопитания.
  2. После этой проверки уже и запитать от отдельного источника на конденсатор самопитания, аппарат понятно в сеть не включать, смотреть выход с ШИМ осциллографом.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

11.05.2021 в 18:53:05

joha Просто на 5 подать и на 7 ногу от стабилизированного БП напряжение и ничего не отключать больше и не подключать сетевое? Мой БП покажет точное потребление. Мастер10 Там в области дежурки три стабилитрона. Ну один я точно знаю какой стоит в затворе 3878, а остальные два не знаю. Они оба стоят возле 817го оптрона. На схеме они Z5 и Z6. Один вывод Z5 идет на 7 ногу 2845, а второй вывод через 100 Ом на 3 ногу 2845. У Z6 один вывод идет на плюс 24в., а второй через сопротивление 100 Ом на 1 ногу оптопары. Z5 значит на 20 вольт. Это точно!? А Z6 на какое напряжение стабилизации? Стабилитроны есть любые, лучше поменять все и не думать за них. Может есть у кого все таки такая схема дежурки!? Хочется все по схеме перепроверить, чтобы не накосячить где нибудь!

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

11.05.2021 в 19:32:06

ага, посмотреть с неё выход +5в на 8 ноге и если нет на выходе 6 генерации проверить пилу на генераторе 4 нога

0
Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

11.05.2021 в 19:40:56

vobr, Во первых не нужно менять всё подряд, а нужно понимать что для чего. Z5 на 20 вольт - возьмите его маркировку и в справочник и увидите. Да сколько можно говорить - нужно делать измерения напряжения, если бы вы это сделали и проанализировали, то стало бы понятно что нужно менять. Схема там обычная как во многих полуавтоматах и в ММА сварках она же, разница только в трансформаторе который будет помощнее так как питает протяжку ещё. В данном аппарате добавлена цепочка резистор и стабилитрон, которая обеспечивает в случае отказа обратной связи по напряжению по 24 вольтам безконтрольный рост выходного напряжения за счёт того что напряжение на обмотке самопитания возрастёт, тогда пробъётся стабилитрон Z5 и это напряжение будет приложено к 3 выводу ШИМ через резистор и когда оно превысит 1 вольт, ШИМ резко уменьшит заполнение, результатом будет уменьшение напряжения на выходе БП. Нужно подавая напряжение на конденсатор самопитания проконтролировать напряжение на 3 выводе ШИМ. Это кстати один из вариантов почему может не запускаться ШИМ. Почему я на этом акцентирую внимание, потому что в других дежурках этих двух деталей нет. Там по обратной связи стоит 2 оптопары - одна стабилизирует 24 вольта, другая если это отказывает срабатывает при 27 вольтах и блокирует тиристором дежурный БП.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

11.05.2021 в 19:47:56

То есть припаять к конденсатору 47мкф. висящему на 5 и 7 выводах 2845 провода и подать питание от стаб. БП вольт 12-15 и на 3 выводе по отношению к 5 измерить напряжение. Так?

0
Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

11.05.2021 в 19:58:47

vobr написал: То есть припаять к конденсатору 47мкф. висящему на 5 и 7 выводах 2845 провода и подать питание от стаб. БП вольт 12-15 и на 3 выводе по отношению к 5 измерить напряжение. Так?

vobr, - ДА.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

11.05.2021 в 20:26:51

Подключил, потребление при 15в. 15-16ма. На 8 ноге 5 вольт и не шелохнется. На 4 ноге 51кГц. На 6 ноге ничего. На 3 ноге хрен поймешь что! Напряжение скачет в пределах от 2 с лишним вольт аж до 4.5 и все время разное. То 3.6, то 4.2-4.5, то 3.2-2.8...... Каков вердикт уважаемой публики!? Стабилитрон по 7 ноге? Частоту на 4 ноге измерял мультиком по отношению к 5 ноге и на 6 выводе тоже тем-же мультиком. На 6 ноге мультик ничего не показал, а на 4 51кГц.

0
Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

11.05.2021 в 20:38:48

vobr, Блин аж бесит. 3 нога токовая защита, в этом аппарате ещё заведена защита от превышения напряжения. При питании от отдельного источника на 3 ноге должно быть 0 НОЛЬ вольт. Значит дуркует стабилитрон Z5. Откиньте один вывод стабилитрона Z5 и измерьте напряжение на 3 выводе ШИМ.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

11.05.2021 в 20:44:28

Мастер10 Один не получится, нужно весь выпаивать тогда и менять! А точно на 20 вольтовый менять? Не больше и не меньше? Какое напряжение на 7 ноге 2845 в нормальном режиме работы при самозапите? Если ведь поставить меньше от золотой середины, то стабилитрон будет сильно греться по идее, а если больше нормы, то.... Или я не прав и ошибаюсь в своих догадках?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

11.05.2021 в 20:49:09

если правда с частотой, то 51кГц маловато, у 45-й на выходе в 2 раза ниже будет при работе, Если силы нет то можно просто 3 ногу замкнуть на 5-ю и проверить 6-ю

0
Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

11.05.2021 в 21:00:01

vobr,можете и вовсе выпаять. Перед вами стабилитрон с маркировкой возьмите и посмотрите на сколько он вольт. Написал же 20 ВОЛЬТ - ЗНАЧИТ 20 ВОЛЬТ.
Если ведь поставить меньше от золотой середины, то стабилитрон будет сильно греться по идее, а если больше нормы, то.... Или я не прав и ошибаюсь в своих догадках? надо было думать и догадываться до обращения на форум, а если попросили помощи, то делайте чего вам говорят. joha, нормальная там частота, там большой трансформатор и он работает на частоте 20-25 кГц. Можно и 3 ногу коротнуть на землю, я бы так и сделал, только можно ненароком спалить 100 Омный резистор, потом скажет человек - ну насоветовали.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1026

11.05.2021 в 21:01:07

joha А как узнать точно, какая ШИМка должна стоять в этом аппарате? Он ведь до меня, еще до первого моего ремонта, уже кем-то ремонтировался и нет никакой гарантии, что мс. не попутали при замене! Может в этом аппарате 3843 должна стоять? Могли ведь тройку с пятеркой перепутать по ошибке, зрение у кого-то подвело!? Но я когда первый раз ее менял то точно стояла 3845. У меня в таком корпусе не было именно 3845 и я поставил 2845, она и по температуре лучше от 38й. А с другой стороны.....аппарат ведь столько времени работал и клиент не жаловался до сегодняшнего дня!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу