Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Вот уже и различия при применении 42-й и 45-й - трансы имеют разные витки, для 45-й вторички имеют больше витков

s237 написал : Иногда приходится извращаться.

Не бойся ножа, бойся вилки, - один удар - четыте(!) дырки.

За один замер - сразу контроль транса и обвязки.

joha написал : Вот уже и различия

Они не просто "Уже", а гораздо ширше.:)

joha,
Женя, так и вопрос в том. При трансформаторе, предназначенном для работы с ШИМ 100%, как правильно туда установить ШИМ 50%? С этого и началась беседа. Напомню: я тогда сказал, что 3843 менял на 3845, только корректировал частоту. Дальше пошел разговор о заполнении ШИМ. Дальше о симуляторе. Трансформатор при этом остается родной. Вот чесное слово, лежит у меня такая плата на 3842 (3843), исправная по дежурке, просто как ремфонд. Не отдавал по причине обуглившейся выходной клемы. Не отдавать же такую в контору. Вот возьму ее завтра (за ней нужно идти минут 40 в одну сторону), принесу обмеряю при разной сети после ЛАТРА, поменяю 3842 на 3845 и опять померяю. Тут уже прийдется воспользоваться через панельку DIP8. Покажу. Иногда практика бывает самым лучшим учебником. Может и я не прав. Без обид, мужики.

:o Я конечно надеялся на данные для Ресанты, ну да это ничего не меняет, Значит выход там 24в, тогда надо бы и нагрузку знать, ток нагрузки

s237 написал : Трансформатор при этом остается родной

Естественно. Вы откорректировали цепи ЗГ подогнали частоту под расчетную. Т.к. число витков первички одинаковое, то всё заработало. И до выхода на критические режимы по входному напряжению(минимальному) всё будет ОК. Что было БЫ если БЫ сеть упала до, скажем, 160В - неизвестно. А симульки нет, а замеры не совсем корректны, а ... Вобщем: круг замкнулся.:)

joha,
Это Ресантовские данные и есть. Подписаны просто на бумаге еще и для других аппаратов, что бы искать меньше. А так то эти дежурки одинаковые и трансы точно так же, не считая этих двух модификаций. Нагрузка и токи: одно плечо нагружено 2 шт пропеллерами 12В/0,45А. А другое плечо - практически работает вхолостую, только на управу.

Печка написал : А не проще загнать обе схемы(на 42 и 45) в симулятор? И покачать напряжение в проге?

Не, а что мы там хотим увидеть отличающегося от теории? Модель как компонент для 3845 я не изготавливал, а вот на "рассыпухе" ее действительно моделировал - вполне себе ШИМит, и мерял на выходе сглаженное напряжение - все в рамках теории абсолютно, другого и не ждал.

Вопрос - как это все себя поведет в реале? Тут мысли такие: любой ИИП можно представить как 1)узел отбора мощности из сети - это ключ и транс, 2)узел управления ключом (ШИМ), и 3)цепи обратной связи, следящие за выходным напряжением (например), и сообщающие об изменениях узлу управления. При просадке сети выходное напряжение будет поначалу стремиться просаживаться также, более того - пропорционально, ОС это "заметит" и даст команду узлу управления. Тот ничего больше "не умеет", как увеличить заполнение, и будет это делать до тех пор, пока следящая обратная связь не "успокоится" :). А "успокоиться" она должна только тогда, когда на выходе будет то напряжение, за которым ей "поручено" следить. И если регулировок ШИМа достаточно - это в конце концов будет достигнуто.

Вопрос первый - до каких пределов заполнения МОЖНО подавать на ключевой каскад? - зависит от построения этого каскада. Для двухтактных мостов это 50% (ну чуть меньше, разумеется), для однотактных, как гласит теория - примерно до 100%. В последнем случае встают вопросы намагничивания/размагничивания сердечника - надо с этим разобраться... МОЖЕТ тут есть какие-то ограничения, но тут надо понять - кто и как РАЗМАГНИЧИВАЕТ сердечник. Вроде как в каких-то топологиях этим занимаются И вторичные цепи, так что достаточное размагничивание может происходить и при заполнении, большем чем 50%. Есть такая "Школа построения ИИП" Гончарова - он там подробно в всем этом разбирается, подход вроде серьезный, на профанацию не похоже, при этом представлено более-менее популярно. Я пока лишь по сути пробежал глазами, но не вникал глубоко.

Вопрос второй, и не менее важный - а будут ли при такой просадке входной сети работать сами узлы ШИМа и ОС? Ведь им тоже нужно питание, и оно тоже может просаживаться. И в какой-то момент эти узлы могут встать. Это зависит от построения питания уже их самих. Если оно будет продолжать держаться - аппарат будет продолжать держать выходные параметры (ну с учетом вопроса первого, конечно).

Не вижу что здесь может быть не так.

s237 написал : Может и я не прав.

Правее, только правая стена. Практика - критерий истины. Железку не обманешь.

LV007,
Володя, приветствую.
Вот и я об этом же еще сколько страниц назад. Зачем в моем сварочнике дежурка, которая способна работать от (допустим) 30В, если сам сварочник при этом не работает. Мы сейчас обсуждаем заполнение при пониженной сети (просаженной) именно дежурки. А про то, что сварочник при этом потеряет название сварочника, а поимеет название "сверкальника" как то обошли стороной. Вот о чем. А мы тут симулировать собрались. Причем симулировать именно по проблеме входного напряжения, а не обратной связи ШИМ по выходному. Об этом на тех же страницах и написал. Нет, блин, вот следит за входным?. За выходным. Как можно поддержать выходное напряжение, допустим 24В, опираясь на постоянно меняющееся лишь только входное напряжение? Или мы о разных вещах? С ув. Сергей.

LV007 написал : Не вижу что здесь может быть не так.

Всё так, но всё завистит от ТАКтности используемого схемного решения БП. 42(3) расчитанная для работы в однотактах может заменить 45ю расчитанную для двухтактной схемы на 100%.
А что будет, если вместо 42й поставить 45ю? С этого-то весь сыр бор и началса. Эти элементы НЕ взаимозаменяемы. Возможна корректная замена(с подгоном частоты) 45 на 42/3, а не наоборот. О чем joha и пытался, как мне кааца, достучаться.

Печка,
Стучался как раз я. Что 3842(43) можно заменить на 3845. Завтра покажу. И заполнения там хватит, до момента пока сварочник не станет сверкальником.

s237 написал : Или мы о разных вещах?

Конечно о разных. Следить за входом, а корректировать выход - до такого бреда никто бы не додумался, даже я. ОС вводит коррекцию именно отслеживая КОНТРОЛЛИРУЕМЫй параметр имеющий критичное значение для работы схемы, а именно: Uвых.
Просто невозможно выплнить это условие, когда сеть просядет настолько, что заполнения, на достижимом максимуме, перестанет хватать для накопления сердечником необходимой энергии. Если схема ИЗНАЧАЛЬНО была расчитана на заполнение 98%(однотактная), а Вы примените микруху для двухтактной схемы(48%) то откуда, позвольте узнать, будут браться оставшиеся 50%? И до каких степенЕй будет работать такой "отколхозенный" БП?

Печка,
Расскажу: Где то на предыдущих страницах показал сигналы с выхода ШИМ 3842. Заполнение около 15-20%. Пускай он запустился при 80 (условно) Вольтах. Это заполнение сильно может измениться, в пределах своих 100%, при изменении входного от 80В до 220В? Теперь ставлю 3845 и опять запускаю от 80В и до 220В. Это заполнение далеко может уйти от рамок 50%. И то и другое укладывается в рамки каждого ШИМа.
Сейчас эти сигналы поищу еще раз: http://f-bit.ru/618351

s237 написал : вот следит за входным?. За выходным. Как можно поддержать выходное напряжение, допустим 24В, опираясь на постоянно меняющееся лишь только входное напряжение? Или мы о разных вещах?

Ну так выходное-то зависит грубо от ДВУХ причин - от ВХОДНОГО и от НАГРУЗКИ. Просто мы чаще говорим о втором - зависимости от нагрузки, а на самом деле входное напряжение тут влияет не меньше. Вот joha и говорил, сколько помню, что поскольку в дежурке обычно стоит ШИМ, регулируемый до ~100% (а примерно так, выходит, оно чаще всего и есть), то заменять его на 50%-й - смерти подобно, а вот если наоборот - штатно стоял 50%-й, то замена его на 100%-й позволит (может позволить) расширить устойчивость аппарата к просадкам сети. По всем тем механизмам, что мы тут обсуждали, и по которому, я так понимаю, теперь планируется "натурный эксперимент" :).

ps. У меня тоже чувство, что мы тут все или просто говорим об одном и том же, или же наш "испорченный телефон" скоро испортится окончательно и невосстановимо :D