Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Silicium написал: Тоже непонятно, что творится, но работает.

Это Вы про осциллограф :D? Такие картинки надо просто в раму и в музей ;) . У Вас же луч в отдельные моменты аж вспять движется, нарушая законы бытия Вселенной ;)!

Подумайте о покупке нормального. Или по крайней мере впредь хоть напоминайте, что ли, что это дескать снято "тем самым" :)...

Silicium, Не хрена себе "брейк данс" какой-то! Я некогда такого сигнала не видел.

LV007, И это всегда так, когда верхние транзисторы смотрю в полном мосте. Денег нет на хороший ослик! :p

Какие-то немецкие кресты

joha, Да нормально! Что ж вы так?! Он меня младше на 2 года всего! Совсем молодой еще! :yu:

Silicium, не дело это. ВЕРЫ ему нет. У Вас теперь это не измерительный прибор, а ИНДИКАТОР. И себя будете вводить в заблуждения постоянно, и других. Что-то из канала Y пролезает в канал X, может внутри, а может еще и от этих кабельных соплей. Прежде всего попробуйте убрать все эти сопли на кабеле, да и тройник тут ни к чему. Ужель кабельным СР-ом разжиться не можете? Доведите до ума все, что сможете, лучше и кабель заменить - никто не знает что там теперь у него внутри. Залезьте внутрь - продуйте как следует. И потом погоняйте осцилл на разных режимах - большие амплитуды, очень маленькие сигналы, большие частоты, крутые фронты, как работают переключатели пределов по обоим каналам (очень, кстати, больное у них место) и т.д. - по крайней мере хоть постарайтесь понять где, когда, ну и желательно - почему он врет, а где не очень. И в "плохих" режимах по крайней мере ему впредь не очень доверяйте. Да и прокалибруйте попутно, да по обоим каналам, если нет возможности - хотя бы таблицу поправок составьте. Короче - "Солдат! Знай и умей свое оружие!"(С) ;)

LV007, Да то старая фотка. Я месяца три назад нормальный щуп купил. А тогда это времянка была. Но лучше все равно не стало... Что есть, тем и работаем. Хочу современный, хороший, который и частоту кажет и скважность и напряжение... но дорого он стоит.

Приветствую всех! Нет ли у кого осциллок с ключей аппарата бествелд бест 120.Вот мои первая с нижнегоключа вторая с верхнего. Драйвер весь исправен, тгр индуктивность всех 3х обмоток по 4.08 мгенри. Ключи ставил разные но картинка не меняется. Это может норма?

Silicium, всё правильно сказано. Ещё не забудьте, что волновое сопротивление измерительного кабеля 50 Ом. При "неправильном" кабеле, несогласованном делителе и неправильно скорректированой входной ёмкости - на экране мы можем видеть чудеса.

Это уже не несогласованность, Такое впечатление что в некоторые моменты времени луч меняет своё направление на обратное - справа налево, Это уже дикие наводки на сам осциллограф, на его развёртку или на трубку

LV007 написал: без четкой синхронизации от одного из сигналов вообще не увидеть.

Вот именно.

"Метроло́гия — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности."

А то,что мы видели в выложенных осциллках,- кроме как ШАРЛАТАНСТВОМ, - назвать ника не получается....

joha, согласен. У "простых", да и не только у простых, осцыллографов практически всегда проблемы с синхронизацией. Вот она, синхронизация, и чудит. Запускает канал Х когда ей вздумается. А в данном случае - комплексная проблема.

Печка, опередил.

Ну что же. Разбогатею, выделю себе 60К на хороший приборчик.

Как раз с синхронизацией здесь все нормально, а вот со строчной разверкой - непорядок. Начинаться может от самого (их) переключателя Время/Деление.

s237, Сергей, приветствую! Гляньте пожалуйста по моему вопросу.

http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t182868-remont-svarochnyh-invertorov-chast-vtoraya/?p=5573042#post5573042

s237, Приветствую. А каким образом? На любых положения регулятора наблюдаются такие аномалии. И только в схемах полного моста при измерении верхних ключей.

Silicium, Верхние ключи вообще имеют свою "виртуальную" землю. Поэтому там вот так: слету не нашел картинку. Вернусь с рынка - поищу. Знаю одно, и это точно: сигнал нижнего плеча всегда правильный. Сигнал верхнего плеча всегда имеет гармоники и всплески. Это все происходит, если мерять картинки при штатном питании, от штатного БП. А если запитать аппарат только по низкому питанию, без подачи высокого +300В, то все будет одинаково и красиво. Именно это и есть правильная диагностика. Вот тогда и понятно: что ты ждешь, а что получил в результата. Это при питании от внешнего БП. При питании от сети, картинка немножко другая. Это просто нужно ожидать после ремонта аппарата, который диагностировался при внешнем питании. Вот такая тонкость.

Вернусь, поищу эти картинки, они у меня точно где то есть, и с полного моста и с косого.

s237, разрешение на запуск развёртки даёт синхронизация. Бывают ложные запуски и т. д. Чем сложней прибор, тем совершенней схема синхронизации и запуска развёртки. Применяют одновибраторы, предотвращающие повторный запуск развёртки во время прямого хода луча и т.д.

Silicium написал: 60К на хороший приборчик

Вы чё анализатор спектра решили брать?! Можно и скромнее бюджет выделить...зато гораздо раньше,чем "разбогатею".Или довести до ума тот,что есть:такой вариант,как мне кажется,-тоже имеет право на существование.

Печка, В осциллограф я точно не полезу. Одно неверное движение, и на помойку.

Lab, Совершенно согласен. Только на картинке видно, что запуск прошел нормально, а вот после него и начинаются чудеса. Трубка какое напряжение получила на пластины, на такое напряжение и отклонила луч. А вот почему это напряжение прыгает? Оно должно двигать луч слева на право в пределах своего временного задатчика, а потом луч должен пулей вернуться в начало экрана. Вот в этом куске схемы здесь и есть неисправность.

Печка, Добавлю, просто должен работать как ему приписано. А для этого необходимо отремонтить сначала его. А так вполне нормальный, хоть и... прибор.

Silicium написал: Неужели и правда, плохой контакт был???

Один из возможных вариантов(довольно,кстати, частый) описал LV007. Возможен и более "приземлённый": между выводами появилась паразитная проводимость(расстояние-то ведь, между контактными площадками, всего десятые доли миллиметра, а не миллиметры,как в стандартых ДИПах).После перепайки её не стало и всё пришло в норму. С чем Вас искренне и поздравляю!

Silicium, Отправляйте его сюда. Я полезу.

Печка написал: А то,что мы видим в выложенных осциллках,-

Печка, да это уже просто прибор для рисования слитных букв "Я" - ЯЯЯЯ ;)

Vovnn написал: осциллок с ключей аппарата бествелд бест 120

Vovnn, ну вот опять к вопросу о даташитах. Первым делом смотрю какие стоят ключи, и что они требуют по затворам. Нашел эти 50N60 у Fairchild, смотрю даташит. Напряжение насыщения К-Э в таблице приведено для 15В: если хотим поточнее - смотрим картинки: ...вот то самое семейство коллекторных характеристик при различных VGE, что я поминал ранее - видно, что при 10В на затворе ключ на своих "рейтинговых" 50А соврешенно недооткрыт, являет собой просто аж источник тока, и тогда даже при указанных на графике в крайней точке 8В на КЭ на нем будет выделяться мгновенная мощность 50*8=400Вт. И это картинки для 25С, а при 100..110С все это будет ухудшаться. Это была мгновенная мощность, ну среднюю для 50% заполнения оценим как пополам - 200Вт, только он при t=100C держит всего-то 100Вт. От 12 до 15В на затворе - еще куда ни шло, на коллекторе будет где-то 2,3-2,6В при этих 50А, т.е. 115..130Вт, ну и опять пополам - 60..65Вт - приемлемо. Но у Вас-то импульсы быстро спадают к 10В, и примерно с середины длительности падают еще ниже :confused:

Вот, кстати, еще одна картинка в том же ДШ: ...те же зависимости Uкэ от напряжения на затворе при различных токах, только "с другого ракурса" - и здесь видно, что при 50А и примерно 9,5В на затворе кривая Uкэ улетает "в небеса" (а туда же улетает рассеиваемая мощность). На мой взгляд - опасно, надо искать куда "девалась" раскачка и исправлять.

Печка,

Печка написал: Один из возможных вариантов(довольно,кстати, частый) описал LV007. Возможен и более "приземлённый": между выводами появилась паразитная проводимость(расстояние-то ведь, между контактными площадками, всего десятые доли миллиметра, а не миллиметры,как в стандартых ДИПах).После перепайки её не стало и всё пришло в норму.

Да, обошелся "малой кровью".

Silicium написал: Одно неверное движение, и на помойку.

Не всё так страшно,как это кажется:тут главное - начать!:)

А вот осцилка того же аппарата, но нижнего ключа...

Silicium, Это опять фотка со старым щупом? Вы нас водите по кругу.