Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Книга Валентина Яковлевича Володина. "Как отремонтировать сварочник своими руками" http://f-bit.ru/767507

Evg69, Почти правильно. Отсутсвие или наличие напряжения на сварочных клемах отношения к открытию тиристора не имеют. Вообще это узел ограничения тока короткого замыкания на сварочных клемах. В аппарате имеется две защиты, одна по температуре через термодатчик, и вторая от превышения всего самого максимального, что только может случиться при КЗ. Вот для этого и имеется токовый трансформатор. При самых "закритических" токах через первичные обмотки сварочных трансформаторов, этот трансформатор тока выдаст импульс напряжения, которым откроется этот тиристор. А тиристор если открылся, то уже не закроется до выполения всего двух условий. Сейчас про эти условия не говорим. Здесь самое интересное дальше. А как же происходит регулировка сварочного тока от крутилки на морде?. И вот здесь смотрим на совершенно другой кусочек схемы. Это токовый шунт, который стоит прямо в цепи сварочной клемы. Он может быть в плюсовой или минусовой клеме. Принципа это не меняет. Техническую реализацию конструктивно , это меняет, а вот принципа не меняет. Так вот именно сигнал от токового шунта и есть по сути сигналом обратной связи. Мы задали крутилкой на морде какое то уже фиксированное напряжение в блок управления. В этот же блок управления подается и сигнал от токового шунта. А вот блок управления сравнивает эти два сигнала, и дает команду на ШИМ и соответственно на ключи, для сбалансированности (одинаковости) этих сигналов. Таким образом получается, что изменяя сигнал с крутилки, второй сигнал с токового шунта будет всегда стремиться к первому. Вот так это работает. Приблизительно вот такой принцип. Сергей.

Dmitry.G написал: Посмотрел внимательно сварочник - индикатор это обычный вольтметр

Да неужели?! :swoon ;) Вот именно по этой простой причине он и называется "показометр" ,а не токометр.:) Хотя, при 220В в сети, вполне точно соотв.(при нормальной юстировке) реальным показаниям тока. Еще лучше, когда аппарат с ККМ "на борту",типа Рески серии ПРОФ, joha выкладывал видео своей Рески там чётко всё соответствовало.

s237, Сергей, однако Вы меня смутили. Да,когда я просматривал материалы, я видел схемы сварочников с шунтами в цепи сварочной клеммы. Однако, как я понял из книги В.Я. Володина, у Ресанты это организованно несколько иначе. У нее нет токового шунта в сварочной цепи. Сигнал с токового трансформатора через диод Д3 на плате управления попадает на резистор R52 (39 Ом, 1 Вт), расположенный на основной плате и посуществу являющимся токовым шунтом. (Книга Володина, страница 126 последний абзац) Т.е. падение напряжение на этом резисторе пропорционально току в первичной цепи силового трансформатора Ресанты. С резистора через RC фильтр сигнал попадает на вывод ISENSE ШИМа. Как понимаю я, эта часть является обратной связью по току. Одновременно сигнал с резистора R52 поступает на инвертирующий вход компаратора D8B. На неинвертирующий вход поступает через делитель напряжение Vref с ШИМ. Т.е. , как это понимаю я, в штатном режиме сигнал на входе компаратора меньше 1/13 Vref, а при КЗ больше, и еще через один компаратор это открывает тиристор.
Пожалуйста, поправте меня если я ошибаюсь. Я как то все больше работал в области измерительной техники, а не силовой. А вот как устанавливается крутилкой сварочный ток, я еще до конца не понял.Судя по схеме, напряжение через повторитель U5B и каскад на U5A попадает через резистор R27 на выход(!?) усилителя ошибки ШИМ. Но не могу понять как это работает

Evg69, Вы ремонтировали трехэтажку, по ней вам и рассказал про токовый шунт. А в Ресанте все устроено именно так, как вы говорите.

s237 написал: Evg69, Вы ремонтировали трехэтажку, по ней вам и рассказал про токовый шунт. А в Ресанте все устроено именно так, как вы говорите.

s237, :-) :-) Первый и единственный сварочник, котрый я ремонтирую это Ресанта. Видимо произошла какая то путаница. Трехэтажку, как я понял по последним сообщениям ремонтирует tosi. Впаял силовые транзисторы. На затворах исчезла отрицательная часть импульса. буду звонить драйвера

Драйвера надо звонить до впаивания транзисторов, а вместо них впаять кондёры на 2200-2700пф для имитации ёмкости затворов

joha написал: Драйвера надо звонить до впаивания транзисторов

От такой прозвонки драйвера, никакого драйва.:) Ни бахов, ни дыма....:)

Лучше конечно так проверять https://www.youtube.com/watch?v=x8czovOs3yc

joha написал: Драйвера надо звонить до впаивания транзисторов, а вместо них впаять кондёры на 2200-2700пф для имитации ёмкости затворов

joha, о, вот за этот совет отдельное спасибо.

Печка написал:

joha написал: Драйвера надо звонить до впаивания транзисторов

От такой прозвонки драйвера, никакого драйва.:) Ни бахов, ни дыма....:)

Печка, не, бахи и дымы не наш метод.

Сегодня пришлось заниматься делом далеким от ремонта, так что продолжу завтра. К тому же завтра должны прислать заказаные детали

Престиж 164. Умерли ключи. Все как обычно. Поставил новые (Партия одна, закупаю по 200 -300 штук), драйвера целые, снаберы тоже. Пускю всегда без радиаторов чтобы полапать транзисторы на предмет перегрева. Стреляют сразу. При пуске. На драйвере красивая шим и под нагрузкой. Драйвер был перепаян от греха пару раз. А вместе с ним ИГБТешки с РПХР1560 раз 10 наверное, компаратор 224, Д4, Д2 по току что, шимка, емкость с9, Д3. Плюнул, отключил реле, запустил через керамику одну на секунду старт, дальний от емкостей транзюк греется сильно, хотя всегда сильнее греется ближний. Ближний холодный. Я бы плюнул на него, но мне уже тупо интересно.

TEPEM, http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t246957-temperatura-radiatorov-igbt-svarochnogo-invertora-analog-tecnica-164-na-holostom-hodu/, возможно происходит тепловой пробой транзисторов.Возможно в силовом трансформаторе или кз виток, или после бахов феррит нагнулся, или частота шим-а уплыла...Кроме красивых прямоугольников, ничего не известно. Какая частота, амплитуда сигнала. Запускать через латр,плавно повышая напругу и контролировать осциллограмму Коллектор-Эммитер ИЖБТ на предмет размагничивания сердечника.

TEPEM написал: Престиж 164. Умерли ключи. Все как обычно. Поставил новые (Партия одна, закупаю по 200 -300 штук), драйвера целые, снаберы тоже. Пускю всегда без радиаторов чтобы полапать транзисторы на предмет перегрева. Стреляют сразу. При пуске. На драйвере красивая шим и под нагрузкой. Драйвер был перепаян от греха пару раз. А вместе с ним ИГБТешки с РПХР1560 раз 10 наверное, компаратор 224, Д4, Д2 по току что, шимка, емкость с9, Д3. Плюнул, отключил реле, запустил через керамику одну на секунду старт, дальний от емкостей транзюк греется сильно, хотя всегда сильнее греется ближний. Ближний холодный. Я бы плюнул на него, но мне уже тупо интересно.

TEPEM, Попробуйте запустить без силового транса и посмотреть сигналы.Какая частота работы? Кстати там двух сторонний монтаж и после такого количества перепаек может не быть метализации между сторонами,возможно куда-то чего-то не поступает.Фото транзисторов то-же не помешает посмотреть(мало ли).И по выходным диодам что?

TEPEM, Почитайте вот здесь, возможно поможет: http://valvolodin.narod.ru/load/stati/avtorskie_stati/fotootchet_o_remonte_tekhnika_164/3-1-0-5

YORYC написал:

TEPEM написал: Престиж 164. Умерли ключи. Все как обычно. Поставил новые (Партия одна, закупаю по 200 -300 штук), драйвера целые, снаберы тоже. Пускю всегда без радиаторов чтобы полапать транзисторы на предмет перегрева. Стреляют сразу. При пуске. На драйвере красивая шим и под нагрузкой. Драйвер был перепаян от греха пару раз. А вместе с ним ИГБТешки с РПХР1560 раз 10 наверное, компаратор 224, Д4, Д2 по току что, шимка, емкость с9, Д3. Плюнул, отключил реле, запустил через керамику одну на секунду старт, дальний от емкостей транзюк греется сильно, хотя всегда сильнее греется ближний. Ближний холодный. Я бы плюнул на него, но мне уже тупо интересно.

TEPEM, Попробуйте запустить без силового транса и посмотреть сигналы.Какая частота работы? Кстати там двух сторонний монтаж и после такого количества перепаек может не быть метализации между сторонами,возможно куда-то чего-то не поступает.Фото транзисторов то-же не помешает посмотреть(мало ли).И по выходным диодам что?

YORYC, С этими транзисторами уже больше 50 аппаратов успешно работают, у меня из 200 осталось горстка. Нет, дорожки не отгарают при аккуратной пайке и соблюдении температурного режима. Попробую то, что Снайпер написал. Было у меня такое дело на Ресанте, поменял транс и все пошло ровно. Тоже думал на него, но в отличии от Ресант он выглядит как то надежно.

joha написал: Драйвера надо звонить до впаивания транзисторов, а вместо них впаять кондёры на 2200-2700пф для имитации ёмкости затворов

joha, да, моя ошибка в том, что посмотрел без транзисторов сигнал на затворах и успокоился. Нагрузить не догадался, а сигнал был нормальный от -10 до +15 вольт. После впаивания транзисторов отрицательная часть импульса исчезла. Хотя на коллекторах сигнал вроде номальный - без пиков, практически чистый импульс.

Sniper@ написал: Запускать через латр,плавно повышая

В данном случае, может и ЛАТР не помочь. Нужно ограниение по току, т.е. лампа в разрыв +310В между банками сетевого фильтра и силовыми транзисторами. И, действительно, попаживает витковым КЗ транса.

Печка написал: .е. лампа в разрыв +310В

Кстати "о птичках",сиречь лампах. Как известно, сейчас по закону, запрещено выпускать лампы накаливания мощностью больше 100Вт. А мне надо было лампочку на стройку на 150Вт.Ранешние запасы закончились, и,думал, что уже и не купить. Пришёл в Электроград, спрашиваю знакомого продована: лампочки на 150Вт есть? Он так загадочно посмотрел и говорит:нет! Но... есть ТЕПЛОВЫЕ ИЗЛУЧАТЕЛИ (пр-ва Лисма), тебе "скока нада"? ;) Взял я 5 шт. по 35руб... И ведь, что характерно, не подкопаешься! Лампа накаливания на 150Вт имеет световой КПД чуть больше 4%, - остальное - тепло.Т.ч. действительно можно продавать тепловой излучатель мощностью 150Вт с "побочным эффектом в виде фотонного излучения в видимом спектре".:)

Evg69 написал: сигнал был нормальный от -10 до +15 вольт. После впаивания транзисторов отрицательная часть импульса исчезла

а не должна бы пропасть

Печка, :tambourinedance: :eek: :D , не могу остановиться :D

Sniper@ написал: не могу остановиться

Дед всегда в таких случаях повторял пословицу: Закон - что столб,- перешагнуть нельзя,НО... можно обойти! :)

Печка, "Кстати о птичках", о лампах и т.д. Давно я себе сделал внешнее питание +300В с лампой. Очень хорошо помогает. Но... Лень двигатель прогресса. Дело в том, что резать где то дорожки на плате, что бы вставить лампу после емкостей, - лень. Выпаивать все емкости для запитки всего сварочника через мой этот прибор "+300В" - лень. (Лампа то ведь находится в этом приборе). И вот тогда пользуюсь очень быстрым и проверенным способом запитки сварочника при первом испытании после ремонта. Цель - посмотреть, работает ли ОС по току, и, при ее неисправности, не вогнать сварочник в "заоблачные" токи, приводящие к БАХУ. Суть вот какая: Всем известно, что при диагностике и ремонте сварочника необходимо использовать развязывающий 220/220В трансформатор, а так же ЛАТР. Я так же использую эти два устройства. Но, почемуто очень большинство ремонтников используют эти два устройства в двух независимых друг от друга потребителях. Как правило это так: ЛАТР от сети 220В подключается к сварочнику, а развязывающий трансформатор (РТ) - к осциллографу. Таким образом осциллограф не попадает под "фазу", которая имеется в сварочнике, а сварочник можно запускать от разных напряжений, получаемых с выхода ЛАТРа. Вроде все логично. Но я делаю немножко не так.... У меня оба эти устройства (ЛАТР и РТ) стоят в одной связке всегда. Цепочка такая: сеть 220В-ЛАТР-РТ. И этой цепочкой я питаю именно ремонтируемый сварочник. Плюсов аж два:

1. Я всегда имею возможность запускать сварочник от любого (с выхода ЛАТРа) напряжения.
2. Я всегда лажу тестером и осциллографом по сварочнику, в котором нет "фазы", что в некоторой степени уменьшает риск быть шарахнутым окончательно. Об этом я уже неоднократно писал. А теперь про лампу и испытание ОС по току в сварочнике: Я знаю, что мощность моего ЛАТРа=500Вт, а мощность РТ=около 260Вт (трансформатор ТА262). С выхода этой связки я не могу принципиально снять более чем 260Вт. Так вот при первом "силовом" испытании сварочника на нагрузочном стенде, я не включаю отремонтированный сварочник прямо в сеть 220В, а включаю его именно в эту цепочку: сеть 220В-ЛАТР-РТ. В случае чего, или какой недоделки в сварочнике, которая могла бы привести к БАХУ, у меня этого не произойдет, по той причине, что мощность от этой связк ограниченная, и вполне "перевариваемая" огромным большинством разных сварочников. Но этой мощности достаточно для того, что бы нагрузить сварочник именно на нагрузочном стенде от минимального сварочного тока самого сварочника, и до около 25-27 Ампер сварочного тока. А дальше смотрю, что происходит. Порядок действий такой:
3. Включаю все так как описал при минимальном положении крутилки сварочника на морде лица.
4. Включаю минимальную нагрузку на нагрузочном стенде.
5. Плавно увеличиваю сварочный ток крутилкой на морде лица сварочника.
6. Смотрю результат. А результатов может быть только два:
7. Сварочный ток на амперметре нагрузочного стенда плавно увеличивается от минимально возможного (по сварочнику), до максимально возможного (по связке: сеть 220В-ЛАТР-РТ), а это, как я говорил, около 25-27 Ампер.
8. Сварочный ток составляет сразу же около 40-50 Ампер, и при этом совершенно "проваливается" моя связка (сеть 220В-ЛАТР-РТ) до входного напряжения на сварочник, соответственно и мощность, неприемлемого для работы сварочника в обычном (нормальном) режиме. В таком случае сварочник просто "уходит" в защиту.

В первом случае ОС по току в сварочнике исправна и можно продолжать испытания с полноценной сетью 220В. Во втором случае ОС по току в сварочнике неисправна и нужно продолжать ремонт сварочника.

Про все эти мои приборы и примочки можно почитать в полном издании вот здесь: http://f-bit.ru/767990 или в немножко укороченном издании вот здесь: http://valvolodin.narod.ru/load/

Пользуюсь этим методом очень давно, ОЧЕНЬ. Никогда не подвел, и ничего не БАХнуло. Вот как то так. Может кому то будет полезным это все.

Сейчас заметил, что нумерация пунктов в моем письме установилась автоматически "по умолчанию" форума, и она не правильная. Но суть очень даже не теряется.

s237, мн очень понравился Ваш агрегат - все в одном корпусе. Кстати, цифровые вальтметры Вы случайно не на Али покупали? Если да, пожалуйста поделитесь ссылкой

Evg69, Нет, я их не покупал, это остатки от списанных, и вовремя изъятых аппаратов.

s237, у меня примерно также...РТ-ЛАТР-лампа-сварочник...вот нагрузочного только нет...где нихром взять?

Всем привет такой вопрос включаю сварочный инвертор через лампочку но она не тухнет инвертор включается только лампочка начинает гореть ярче и ярче и горит жёлтый светодиод сварочник ресанта саи 250 плата GP158 схемы нет не смог найти

K.A.V MAKAR, Вот, ну не понимаю я в этих маркировках. В маркировках хорошо понимает Евгений. А так, то схемы имеются. Только глянуть бы, о чем речь. Короче - фотки надо.

comrat, Как это где? В утюге, в чайнике, в кипятильнике, в обычной электроплитке. Из плитки можно нарезать целую кучу кусочков, которые потом в параллель. Вот и нагрузка.