Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Виталий С 31, Спасибо.

Виталий С 31 написал: Думаю, что омедненный алюминий на китайских сварочниках имеет что-то общее с литцендратом. Скорее всего у такого кабеля индуктивность отличается от медного. Попадалась статья исследование о влиянии индуктивности на выходе импульсного источника на его кпд. Поищу статью выложу.

Виталий С 31,Омедненный алюминиевый кабель имеет что-то общее с наеба-овом.Вроде люминь- а по цене меди. Забейте на этот скин эффект, Китайцы на него уже давно забили! Вот мой сварочный, дроссель на железе. Обмотка- шина. Трансформатор -первичка моножила 2мм, вторичка 4*2мм. Было-бы удобно мотать- намотал-бы тоже шиной.Транс хорошо себя чувствует. Летом, у друга на даче все отопление сварил этим аппаратом+ бак для бани. Не разу по теплу не остановился, хотя на трансформаторе установлен расцепитель 80гр.ц

Да и не только они. Александр, вы правы. Достаточно где то в инстукции просто указать ПВ (а потом ее переписать). Делов то... Ну вот - красивенькие фотки из рук мастера, которые я знаю. Руки знаю. Теперь давайте будем частоту мерять, железо подбирать. Вот о чем речь. Имеешь опыт - пожалуйста. Не имеешь - поможем научиться.

s237, Сергей, спасибо! Тут нужно немножко времени для экспериментов. У моего частота 32кГц, сердечник дросселя 202010мм. 9-10витков шинки.

Мне то чего? Здесь нужно, что бы Микитович понял. А то так дорассуждаемся. Вот задал я простой вопрос, ответ не получил, а кучу заявлений - услышал. А вопрос даже повторю: Так какую частоту воспроизводит звуковой трансформатор радиолы? Микитович?

s237, это я не так выразился. Это не к Вам.

Нормально все, Александр. И выразился все так. Нормально.

s237 написал: Так какую частоту воспроизводит звуковой трансформатор радиолы?

тут хитрость небольшая есть, с повышением частоты 20Гц-20кГц амплитуда переменки падает, соответственно потери не увеличиваются и всё работает, А дроссель в сварнике своей индуктивностью сглаживает пульсации до маленьких амплитуд по этому даже из железа тоже ничего не перегревается, Кстати в некоторых промышленных инверторах использованы дроссели на железе

joha, Евгений, так в этом и смысл вопроса - на какой частоте. Ведь с этого все и началось. Весь этот разговор. Началось с 10 кГц. Вот и пытаюсь на пальцах объяснить. Даже точнее, то и не объяснить, а скорее просто направить мысль в том направлении. А оказывается, что все уже отработано давно, да еще и так, что и показать нечего. Зачем так?

Виталий С 31,Омедненный алюминиевый кабель имеет что-то общее с наеба-овом.Вроде люминь- а по цене меди. Забейте на этот скин эффект, Китайцы на него уже давно забили!

Sniper@, я не специалист. Но с тем, что пишет Микитович согласен. Китайцы не на столько дураки, чтобы ставить более дорогие сердечники в серийные сварочные аппараты когда можно поставить дешёвое железо. Тоже самое касается и омеднённого алюминия, вряд ли себестоимость такого изделия дешевле. Если люминь дешевле меди, то сердечник из распылёнки или феррит тоже наеба-ово? А кремний в полупроводниках вообще песок! ;)

Виталий С 31, Да никто не говорит, что Китайцы дураки, наоборот- слишком умные. Китайцы не будут ставить в аппарат заведомо не рабочую деталь (дроссель на железе),точнее деталь- которая не будет работать в данной схеме. Могу ошибаться, но я думаю, что железо не совсем дешевле феррита.

s237, доброго утра. Есть такой зверек. Поменял на плате диодов два последовательно включенных выгоревших резистора по 10 ом на 2 Вт. и конденсатор на 10 nF x 1kV. Вентилятор работает, но напруги на выходе нет. Горит лампчка, что типа горячий очень.

Прошу помочь советом и схемой.

Адонис, Вот тут есть несколько схем, только не знаю насколько они подходят:

ARC 205 (J96) ARC 205 (Z122) ARC 205B (Z203S)

Вот наверно ваши резисторы и конденсатор

Если на выходе нет напряжения стоит проверить исправность выходных диодов. И шунт я бы проверил, т.к. с него снимается ОС. Если тут все в норме, ток копать нужно блок управления

freebits, спасибо, буду посмотреть. Все диоды и мосты в норме. Тож грешу на БУ, но конструкция дико не удобная в разборке, потому и попросил Сергея подсказать, чтобы поменьше расшатывать сие "чудо".

Адонис, А что же я могу подсказать в блоке управления? Причин там куча, и каждая с индивидуальным подходом. Для начала запитать отдельно ШИМ 3846, посмотреть наличие опорных 5В, посмотреть пилу, и посмотреть сигналы по выходу. Затем проверить наличие команды "разрешить работать микросхеме". Промерять напряжения на ШИМе. По каким ножкам это все делается вот здесь. А дальше в зависимости от полученных результатов. Упростить эту задачу можно попробовать так: подать на сварочные клемы около 15В напруги и включить в сеть. Если перегрев потух, то есть вероятность, что блок управления целый. http://peredayka.com/download/1d9dca4007d3d824e291e2f7019166ff.html Но начал бы с проверки ключей. Управа конечно так же бывает, что вылетает, но ключи значительно чаще.

s237, Подскажите и мне ещё пожалуйста, как в аппарате с подобной схемотехникой что приведена выше при выпаянных силовых ключах посмотреть осциллографом как меняется ширина импульсов на затворах силовых ключей если крутить ручку регулятора тока. Я подавал на входные клеммы 24в но изменений не происходит.

mode, Изменений и не произойдет. Дело в том, что даже на холостом ходу ШИМ работает с почти полным заполнением (около 50%). И лишь только, когда ШИМ увидит, что имеется сигнал ОС (обратная связь) по сварочному току, вот тогда ШИМ и среагирует. Реакция его сводится к уравниванию сигнала от крутилки на морде к сигналу получаемому по цепи ОС. А так он находится в максимальном сварочном токе (как бы дежурный режим). Что бы получить сигнал ОС, то необходимо либо нагрузить аппарат, но это при установленных ключах (считайте в штатном режиме), или попробовать этот сигнал ОС сиимитировать. Вот такая операция возможна и без ключей. Куда и что подавать не подскажу. Возможна ОС в нескольких вариантах: это токовый трансформатор, это токоизмерительный шунт, это токовый датчик на основе эффекта Холла (датчик Холла). Что у вас не знаю, (не вижу).

Ну принцип я понял, и я так понимаю если ОС на токовом трансе то достаточно будет подать 1-5вольт переменки на выводы трансформатора отпаяв один из его вывода? А вот если стоит ОС на шунте либо комбинированная тт и шунт? На датчике холла мне пока даже и не попадались.

s237 написал: на холостом ходу ШИМ работает с почти полным заполнением (около 50%).

Это на входах ключей, то есть на выходе выпрямителя скважность около 1. (1,05 - 1,1). Я в предыдущем посте лоханулся.

Микитович,

Микитович написал: скважность около 1. (1,05 - 1,1)

Где вы берете такие цифры? Насколько я понимаю, то она теоретически возможна от 0% и до 100% (или от нуля и до единицы). На практике она всегда чуть больше нуля и чуть меньше единицы. Как получаются такие цифры как (1,05 - 1,1)? Откуда?

Например вот две картинки. Аппарат Патон. Вверху осциллограф на сварочных клемах, индикатор слева - напряжение на этих клемах, индикатор справа - сварочный ток. Первая фотка - холостой ход, вторая - аппарат немножко пригружен. На первой фотке я вижу заполнение около 50%. На второй фотке аппарат увидел наличие сварочного тока через ОС, и сузил ШИМ до величины, которая определена крутилкой на морде. Накрутить крутилкой еще больше ток - ШИМ расширится. При максимальном токе ШИМ будет иметь полное заполнение. Практически до этих же 50%.

Вот покажите мне пожалуйста здесь скважность (заполнение) 1,05-1,1.

Вот не понятно мне это высказывание: "Это на входах ключей, то есть на выходе выпрямителя скважность около 1." А разница в чем? На ключах или на выходе выпрямителя...

s237, Дык, скважность = отношение периода следования (повторения) к длительности импульса. Величина обратная скважности называется коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle) и естественно меньше единицы.

Микитович, Хорошо. Вот на первой фотке где 1,05-1? Пальцем покажите. Отредактируйте эту фотку и покажите стрелочками прямо на ней (на фотке).

Кстати и вот этот вопрос остался открытым. Вот не понятно мне это высказывание: "Это на входах ключей, то есть на выходе выпрямителя скважность около 1." А разница в чем? На ключах или на выходе выпрямителя...

У нас сейчас начнется полемика, которая просто запутает очень многих форумчан. А здесь есть и начинающие, и читающие, и впитывающие подобную информацию. Свою информацию я подкрепляю какими то фотками, и пытаюсь обьяснить понятным любому участнику языком. И представьте себе, меня понимают. А я не могу вас понять.

s237, Да я дважды писал, да глюкавый движок не сохраняет. еще раз попробую. На ключах естественно коэф. заполнения в этих аппаратах будет от 0,05-0,1 (мин.ток) до 0,49 (макс. ток или ХХ). А на выходе выпрямителя - в два раза больше. А что не так? А по фоткам. На первом снимке ХХ. Переключите осциллограф на открытый вход, нагрузите выход инвертора на 1 кОм и картинка должна поменяться.

Микитович, А что же такое сверхестественное делает выпрямитель, что там вдруг заполнение увеличилось (удвоилось)? Вход осциллографа на фотках открытый, всегда с открытым и работаю. Нагрузка 1кОм для сварочника - это не нагрузка вообще. Потому и картинка останется прежней. Попробуйте на своем сварочнике нагрузить его на 1кОм, и посмотрите на картинку. Увидите изменения - пожалуйста, фото в студию тогда.

s237 написал: Увидите изменения -

Не увижу, нет осциллоскопа. :sorry: А что будет после двухполупериодного выпрямителя? Ну, наверное :p 2 импульса за один период работы двухтактного усилителя (от одного плеча и от второго). То есть якобы частота удвоится. Для переменки - 2 полуфазы одной полярности. Это такая форма ликбеза для молодежи? ну, я не против.

Адонис написал: s237, доброго утра. Есть такой зверек. Поменял на плате диодов два последовательно включенных выгоревших резистора по 10 ом на 2 Вт. и конденсатор на 10 nF x 1kV. Вентилятор работает, но напруги на выходе нет. Горит лампчка, что типа горячий очень.

Прошу помочь советом и схемой.

Адонис,

на верхней плате есть перемычка, распаяй её и подай на неё напряжение , таким образом ты обойдёшь силовые транзисторы.

Микитович, Это не форма ликбеза. Разговор до сих пор шел про заполнение и скважность. Сейчас уже появилась ЧАСТОТА. А потому мысль должна быть понятна всем. Поэтому и излагать ее нужно правильно

s237 написал: Адонис, А что же я могу подсказать в блоке управления? Причин там куча, и каждая с индивидуальным подходом. Для начала запитать отдельно ШИМ 3846, посмотреть наличие опорных 5В, посмотреть пилу, и посмотреть сигналы по выходу. Затем проверить наличие команды "разрешить работать микросхеме". Промерять напряжения на ШИМе. По каким ножкам это все делается вот здесь. А дальше в зависимости от полученных результатов. Упростить эту задачу можно попробовать так: подать на сварочные клемы около 15В напруги и включить в сеть. Если перегрев потух, то есть вероятность, что блок управления целый. http://peredayka.com/download/1d9dca4007d3d824e291e2f7019166ff.html Но начал бы с проверки ключей. Управа конечно так же бывает, что вылетает, но ключи значительно чаще.

s237, спасибо за совет, но мне не понятны два момента. 1-й, напряжение, которое надо подать на клеммы, в каком диапазоне. Есть у меняя пара аккумуляторов от бесперебойника, поэтому могу подать либо 12, либо 24 В. 2-й момент, это проверка ключей, не понимаю о чем речь. Это все, что работает в ключевом режиме, т.е. транзисторы? :help