Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал: вовикус, А тогда получается, что накрутил "смещение" всей ВАХ вверх по оси ординат, или вниз ординат. Этим подстроечником это и делается. Вот дочитал и поддерживаю Сергея БАТКО. Это балансировка самого 3140. Количеством оборотов этого подстроечника можно ограничиться, если его просто подстроить на +/- оборотов 5 с обязательным контролем на нагрузочном стенде. Остальные действия есть бесполезными, из серии: "кручу, верчу, не знаю что и не знаю что получу".

А более точно и правильно - это замер сопротивления "до регулировки" и с возможностью вернуться в исходное состояние. Что такое ВАХ должны знать.

s237, спасибо большое, если я уже сбил эту регулировку мой аппарат не сгорит?а можно допустим я ставлю ток 60 ампер и кручу верчу этот регулятор до тех пор пака дуга станет мягкой и без разбрызгиваний,так получится отрегулировать?

s237 Но ведь он как-то работал с такими вентиляторами и радиаторами!?! Почему он не должен работать с увеличенными в два раза радиаторами и вентиляторами большей производительности??? А красивый "Бармалей" действительно красавец! Вот бы такой наборчик прикупить и для себя собрать! Небось так автором и задумывалось? Уж больно все на конструктор смахивает!

vobr,

vobr написал: Почему он не должен работать с увеличенными в два раза радиаторами и вентиляторами большей производительности???

Не корректный вопрос. Я не говорил, что он не работоспособен. Я говорил, что он бюджетно ущербный. Это разные вещи. А про красавца, так поэтому и храню эти фотки. И это не конструктор. Это руки, очень хорошие руки, МАСТЕРА.

А дайте такого красавца в руки наемного строителя, и через 2 дня вы этот аппарат уже не узнаете. Такое дело.... - ... Не МОЕ. Дали - вот и варю, (пока 100 гр не принесли). Шутка... но доля правды есть.

вовикус,

вовикус написал: если я уже сбил эту регулировку мой аппарат не сгорит?а можно допустим я ставлю ток 60 ампер и кручу верчу этот регулятор до тех пор пака дуга станет мягкой и без разбрызгиваний,так получится отрегулировать?

Нет, не получится. Необходимо в статике нагрузить аппарат нагрузочным стендом и выставить минимальный и максимальный токи. Или где то рядом с ними (по цифрам). На электроде этого не поймаете. На стенде это видно хорошо. Не нужно мешать аппарату работать, тем более там, где сам не понимаешь что оно такое. Я не грублю и не осуждаю. Сам так иногда делаю, но с умом. Промеряю вначале сопротивление с целью иметь возможность вернуться в первоначальные настройки.

Можно конечно и на глаз, но для этого нужна очень, ОЧЕНЬ, большая практика сварочного мужика, способного на слух и ощупь рукой, определить величину сварочного тока.

s237 написал: вовикус,

вовикус написал: если я уже сбил эту регулировку мой аппарат не сгорит?а можно допустим я ставлю ток 60 ампер и кручу верчу этот регулятор до тех пор пака дуга станет мягкой и без разбрызгиваний,так получится отрегулировать?

Нет, не получится. Необходимо в статике нагрузить аппарат нагрузочным стендом и выставить минимальный и максимальный токи. Или где то рядом с ними (по цифрам). На электроде этого не поймаете. На стенде это видно хорошо. Не нужно мешать аппарату работать, тем более там, где сам не понимаешь что оно такое. Я не грублю и не осуждаю. Сам так иногда делаю, но с умом. Промеряю вначале сопротивление с целью иметь возможность вернуться в первоначальные настройки.

Можно конечно и на глаз, но для этого нужна очень, ОЧЕНЬ, большая практика сварочного мужика, способного на слух и ощупь рукой, определить величину сварочного тока.

s237, у меня есть амперметр на 50 ампер,есть спираль из нихрома примерно 3 квадрата проводок нихрома,если через амперметр и спираль нагружу на минимальном токе крутилка на 30 минимум у меня то по амперметру могу подстроить то что сбил?а вот максимальный ток нечем замерить,я второй регулятор не трогал тот что ниже на плате,надеюсь максимальный регулируется вторым? который я не трогал.

вовикус, Правильно. Максимальный ток регулируется нижним подстроечником. А при помощи спирали и амперметра сможете поставить минимальный, тот который сбили. Конечно очень желателен контроль максимального тока, но уж... Этот максимальный ток все равно не будет соответствовать заявленному по крутилке на морде лица. Уж поверьте. При такой "подрегулировке" ворота довольно большие... Плюс/минус Ампер 15.

s237 написал: вовикус, Правильно. Максимальный ток регулируется нижним подстроечником. А при помощи спирали и амперметра сможете поставить минимальный, тот который сбили. Конечно очень желателен контроль максимального тока, но уж... Этот максимальный ток все равно не будет соответствовать заявленному по крутилке на морде лица. Уж поверьте. При такой "подрегулировке" ворота довольно большие... Плюс/минус Ампер 15.

s237, огромное вам спасибо,всё понятно рассказали,теперь я спокоен.

вовикус, На здоровье.

вообще должно было смутить что этот подстроечный закрашен не просто так

s237 Доброе всем утро! Сергей, а в чем по твоему проявляется бюджетная ущербность "Бармалея"? Кратко опиши! Спасибо!

vobr, Приветствую Владимир. Ну зачем кратко. Вот статья автора. Все подробно расписано и показано. Вы просто гляньте на схему: ничего лишнего. Есть питание на ТОРе, есть ШИМ, есть трнсформатор, есть силовой выпрямитель, есть ОС по току, которая реализована на этом же ШИМе + ТТ. Для работы это минимальный набор всего необходимого. 2 шт таймера на 555 серии даже лишние. Им отведена роль - зажечь лампочку "Работа", "Перегрев" и включить реле. Это можно было сделать проще: зеленый "Работа" - зажечь от ТОРа, красный - "Перегрев" зажечь прямо от термодатчика, а включение реле - то организовать на одном транзисторе + конденсаторе. Автор даже использовал пропеллер с ОС по температуре. Автор сделал так, как ему удобнее.

Здесь даже разговор не про ущербность, здесь разговор о "минимализме", о чем и говорит корпус компового БП. Это мое мнение, оно может отличаться от ... А работа славная, снимаю шляпу. Красиво и ничего лишнего. http://files.dp.ua/RxG9hy2

Буду наверное заднюю стенку новую вырезать под другие вентиляторы. Ширина установочного места под два стоящих по горизонтали вентилятора составляет всего 13,5см. Ну если еще с каждой стороны по 2,5-3мм. уголка алюминиевого подпилить, то поместятся от силы два дуйчика 70-70-25мм. Если силовые диоды и дроссель греются больше силовых транзисторов и трансформатора, то возможно придется на транзисторы ставить один вентилятор 70-70-25мм., а два вентилятора 70-70-20мм. поставить с обеих сторон радиатора с выходными диодами. Поток воздуха продувающий силовые транзисторы будет попадать на силовой трансформатор, а воздух проходящий через ребра радиатора выходных диодов будет попадать на выходной дроссель. Думаю, что так будет достигнуто оптимальное охлаждение всех тепловыделяющих элементов конструкции!

s237, Прошу простить, моя невинимательность, стоят как вы описали z24N и 9z24 по 2 шт. До того как я их снял проверить было видно, что пайка не тронута. Для проверки импульсов на сварочном трансформатре придется ставить транзисторы, осцилограмма у меня то же не вызвала опасений, но лучше перестраховаться, если такая песня и схемы на аппарат нету. были 60t65pes, могу ли заменить их на 50h603 ?

Say89, У меня очень простой подход к форуму. Я пытаюсь не давать рекомендаций, их здесь таких рекомемендаций валом. Не все они правильные (с моей точки зрения). Что на что менять. Откуда я знаю? Или я вижу, а точнее держу в моих руках ваш аппарат? НЕТ. Дело индивидуальное. Не хочу быть виновником типа: а ты мне посоветовал и я поставил, а оно бахнуло. Выбирайте сами. Ответственность то за вами. А вариантов замены масса. Откройте даташит, это первое с чего я начинаю.

s237, Ни в коем разе, вина за последствия целиком на мне, за участие и рекомендации очень признателен, не на каждом форуме есть человек готовый помочь. Поставлю эти, других вариантов все равно под рукой нету. Отпишусь о результатах.

Say89, Принято, и спасибо. Возможно это поможет: http://files.dp.ua/EUDZ2R

Здравствуйте, уважаемые! Помогите советом. Аппарат ARC-160 (zx7-140), полный мост на транзисторах Mosfet (TSA20N50M) -8шт, ШИМ на м/с 3525 в употреблении не был. Неисправен 1 (один) транзистор 20N50. Без него сварка работает, электрод поджигает. На Али--- прикупил Тошиба К4108 – 10шт., но попал на «перемаркер» с приваренными ножками, с разбросом параметров по пороговому напряжению открытия (от 2,8 до 3,5В) и С-затвора от 2,9 до 5,8нФ. Показания по китайскому тестеру LCR-T4 на ATmeg328P. Установленные в аппарат TSA20N50M – 7 шт. имеют V(gs) 3,4-3,6В и С-затвора от 6,5 до 7,5нФ. Есть еще в магазинчике 2 транзистора IRFP-460 c V(gs) 3,4В и С-затвора от 8,5 -8,9нФ. По какому параметру лучше отобрать пары, четверки транзисторов в такой ситуации? Да, К4108 имеют мощность рассеивания 150 Вт – остальные 250 Вт. Сопротивление открытого канала примерно одинаковы: 0,27 Ом. Сам склоняюсь к варианту TSA20N50M – 6шт, плюс IRFP-460 – 2шт.

VNN Транзисторы должны быть все одной марки и желательно из одной партии!

Не нужно было связываться с али вообще , сварочный инвертор штука серьезная, покупать надо было в проверенном месте. Этот перемарк лучше уберите по дальше, закажите другие. Меньше будет потом проблем. Китайским показометром вы не подберете транзисторы, он годится только проверить исправность, и то на 100% этого не гарантирует. в вашем аппарате при вылете одного из транзисторов, поменять 3 штуки в этом плече а остальные не трогать. Если менять на 460 , менять все, они хоть и чуть по слаб же, зато на много шустрее. Я бы сделал именно так.

Включил с транзисторами, и тут началось самое интересное при минимальном положении задатчика видна пляска на осцилке, если ручку подкрутить до ~ 60А появляется четкий меандр. Снимал с выходного трансформатора, 1 конденсатор через лампу 60Вт и 150V на латере, вентилятор отключен, лампа не горит.

Vobr, Caleb1, спасибо за ответ. TSA20N50M мне не найти, остается менять все на IRFP-460. Вот только как теперь определить, что они нормальные.

Say89 Подыми напряжение ЛАТРом до нормы и сделай замеры еще раз. Чтобы на конденсаторе было 300-310в.

VNN Бери с собой на почту или в магазин(смотря где берешь) лупу и микрометр. В даташите на любой транзистор указываются его геометрические размеры. В середине транзистора(в прямоугольнике) должна быть лазерная гравировка, а сам этот прямоугольник должен быть глянцевым(блестящим!), а не матовым. Если поверхность матовая и маркировка нанесена краской, то скорее всего это подделка! Или взять хороший растворитель и ватку и протереть надпись на транзисторе, Обычно на перемаркерованном элементе эта маркировка стирается растворителем. На качественном гравировку не сотрешь! Все надписи должны быть аккуратными и все буквы одинакового размера. Никакого наклона букв и разного расстояния между ними. В даташите можно посмотреть, какие именно надписи должны быть для данного типа транзистора. Обратить внимание на окончания ножек элемента. У некоторых они полукруглые, а у других заостренные.

vobr, накрутил, конденсатор 324, сигнал на нижнем положении ручки выглядит идентично.

Say89 Ну что я могу еще тебе посоветовать!? Купи нормальный осциллограф! Без обид!!! Ну нет у меня доверия к твоему китайскому чуду техники! Возможно у тебя все с аппаратом и нормально, а твой показометр кажет какой-то бред. Возможно такое!?

Этот осциллограф конечно прикольная штука, но тут никак не к месту, что там вообще народ рассматривает не понятно.

Разве на TSA20N50M свет клином сошелся!?

http://elbase.ru/products/view/14020584/TTK2837 http://elbase.ru/products/search/20N50/0/1 да и те же IRFP460 ничуть не хуже. В этом магазине покупали много раз, обычно шлют с одной партии и даже измеренные китайским показометром довольно близки.

SIHG20N50C-E3 эти манят своей ценой.

caleb1, vobr, спасибо за информацию и участие. Очень вам признателен. Просто на аппарате, который еще и не эксплуатировался совсем TSA20N50M осталось исправных 7 из 8. Отсюда и вытекал мой вопрос. Всем удачи!

Подогнать тебе 12шт. irfp460 нормальных !!?

Нашел все таки себе подходящие вентиляторы! Заказал, завтра вышлют. Два 70-70-25мм. 12в. 0.32А и один 70-70-15мм. 12в. 0.65А

Вентиляторы мощные. Как бы блок питания от них не сдох