Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

в0в0в0 написал : на опору вли

так понятно что на опору)))) как? есть примеры, фото?

никто не знает:-(:-(:-(:-(

закрываем тему))) никому неинтересно уже)

Говоря о защите техники от импульсных перенапряжений важно определиться с тем, до какой величины нужно ограничивать импульсные перенапряжения, с величинами перенапряжений, которые бытовая техника выдерживает.

Небольшая справка: по стандартам МЭК по стойкости к импульсным помехам оборудование делится на 4 категории: I - чувствительная электронная [бытовая] техника (компьютеры, аудио-видеотехника) должна выдерживать импульсы до 1,5кВ II - прочая бытовая техника - до 2,5кВ III - электропроводки, щитовое оборудование, розетке, соединители - до 4 кВ IV - различное индустриальное оборудование, оборудование, устанавливаемое на вводе в дом (электросчетчики, первичные устройства токовой защиты) - до 6 кВ.

Отдали "на запчасти" АТХ БП с диагнозом "не включается". БП действительно не запускается, но "дежурка" работает - а это то, что нужно - маломощный преобразователь потенциально более чувствителен ко всяким катаклизмам. Решил "попытать" его импульсными перенапряжениями, аналогично тому, как испытывал различные РН.

Нагрузил выход дежурки лампочкой 12В 20Вт (понятное дело, светит меньше, чем в полнакала, но это ерунда). Сам БП запитан через лампочку 100Вт для предотвращения "утекания" импульса в питающую сеть.

Импульсы на вход БП подаются с конденсаторной батареи 3,0мкФ, которую я заряжал последовательно до 1; 1,5; 2; 2,25 кВ, выполняя каждый раз серию разрядов на вход БП. Разряд производится непосредственно на штыри вилки шнура питания БП.

Результат - БП при воздействии импульсных перенапряжений до 2,25кВ (два десятка разрядов) работает как ни в чем ни бывало. Что не удивительно: входной индуктивно-емкостный фильтр в данном БП на месте, нет "специально обученных перемычек" вместо дросселей и пустых мест для конденсаторов. На фотографиях в Испытании БП монитора и принтера напряжением 380В видно, что они также имеют индуктивно-емкостный фильтр на входе, что дает уверенность в том, что они также без проблем выдержат действие мощных импульсных помех, как минимум, 1,5кВ. В целом, от качественной, грамотно спроектированной и "честно" сертифицированной бытовой техники вполне можно ожидать стойкости к имп. перенапряжениям (1,5-2,5кВ) в соответствии со стандартами МЭК.

Конечно, не вся бытовая техника выдерживает такие перенапряжения. Ранее я писал, что китайская КЛЛ "Максус" убивается с одного разряда 2кВ. Пресловутый ЗАС тоже после одного или нескольких разрядов 1-2кВ выходит из строя (пробивается силовой ключ) и начинает свободно пропускать в нагрузку аварийное напряжение.

п.с. Видеозапись "пыток" АТХ-БП нужна?

п.п.с. Повторил испытание с небольшим ужесточением в двух вариантах:

1. Емкость конденсаторной батареи 4,0мкФ при напряжении 2,25кВ
2. Емкость конденсаторной батареи 3,0мкФ при напряжении 2,5кВ Выполнил по десятку разрядов на вход БП АТХ. БП не пострадал.

Также выполнил несколько разрядов на вход отключенного от сети БП. БП не пострадал.

По собственному опыту, знаю, что очень не любят импульсные перенапряжения всякие зарядки, мелкие БП, КЛЛ. Как раз очевидно из-за отсутствия в них нормальных фильтров.

ksiman, конечно. И даже "мелочь" отличается по качеству-стойкости. Причем, отличие в "железе" порой малозаметно на глаз, а эффект значительный. Давеча под защитой варистора S20K750 (S20K460 по-Эпкосу), с напряжением защиты 1,5кВ при токе импульса 1кА, испытывал я два балласта от КЛЛ: Осрам и Максус. Максус испустил дух с первого же "щелчка", а Осрам жив по сей день. А всё потому, что по входу у Осрама токоограничивающий и "фузибельный" резисторы и дроссель, а у китаёзы - только стеклянный выводной предохранитель.

Kamikaze написал : В целом, от качественной, грамотно спроектированной и "честно" сертифицированной бытовой техники вполне можно ожидать стойкости к имп. перенапряжениям (1,5-2,5кВ) в соответствии со стандартами МЭК.

Это радует. Такие приборы должны выдерживать остаточный импульс после разрядника 2 класса.

Kamikaze написал : Видеозапись "пыток" АТХ-БП нужна?

Верим и так:)

а я бы посмотрел))))))

Дано: дом на селе, принадлежит отцу, как водицца ТТ - земля вкопана строителями, с приходящим N никак не сообщается. УЗМ и грозозащита в щиток всовывается мной фактически насильно (не рассказываю ему за сколько я это все покупал:) ) Все собирается в едином железном ящике (предложение сделать еще один шкаф было отклонено). Так что буду разделять цепи до и после индуктивностями в колхозном стиле (либо ПВ1-4 в воздухе спиралькой либо на ферритовое колечко если найду подходящих размеров). И постараюсь всунуть лист жести чтобы минимизировать ущерб содержимому ящика в случае дезинтеграции УЗИПа итак:

собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП, УЗИП по мере возможностей (своих и разделительной индуктивности) защищает УЗМ

misterzu написал : собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП, УЗИП по мере возможностей (своих и разделительной индуктивности) защищает УЗМ

Хороший способ, но по моему УЗМ от разряда может и пострадать((

misterzu написал : собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП,

НЕ надо таких ХАУ-НОУ. УЗИП поставьте после счетчика потом УЗМ потом УЗО и потом уже все разводка.

misterzu написал : Так что буду разделять цепи до и после индуктивностями в колхозном стиле (либо ПВ1-4 в воздухе спиралькой либо на ферритовое колечко если найду подходящих размеров). И постараюсь всунуть лист жести чтобы минимизировать ущерб содержимому ящика в случае дезинтеграции УЗИПа
собственно представляю вам свое ноу-хау - УЗМ защищает УЗИП, УЗИП по мере возможностей (своих и разделительной индуктивности) защищает УЗМ

Ни простая спиралька, ни ферритовое колечко не подходят в качестве разделительной индуктивности. Лучше всего взять керамическую трубку и намотать провод в один ряд. Неплохо например взять проволочный резистор ПЭВ-50 любого номинала и намотать прямо на нём :)

Насяльника написал : НЕ надо таких ХАУ-НОУ. УЗИП поставьте после счетчика потом УЗМ потом УЗО и потом уже все разводка.

Если придет 380 надолго - УЗИП сдохнет. А стоит оно не меньше УЗМ. Кроме того особой разницы устанавливать УЗМ до или после УЗИП не вижу для случая когда оно все в одном щите с т.з. защиты УЗМ от импульсных. УЗО стоит до УЗМ на маловероятный, но тем не менее случай пробоя грозовым разрядом N-PE модуля УЗИП и приходом фазы по N (гроза, ветер сильный => перехлест проводов...).

ksiman написал : Ни простая спиралька, ни ферритовое колечко не подходят в качестве разделительной индуктивности. Лучше всего взять керамическую трубку и намотать провод в один ряд.

дык в итог же и получим "простую спиральку", магнитная проницаемость воздуха и керамики примерно одинакова. Вообще тут главное угадать с индуктивностью, а ферритовое кольцо кроме того позволит развязать потоки и защитить сам контур от наводок извне (хотя жесть щитка тоже отлично это делает).

misterzu, ферромагнитный сердечник для разделительного дросселя бесполезен. рабочие напряженность/индукция магнитного поля при грозовом импульсе далеко за пределами насыщения любого сердечника.

Kamikaze Дык УЗИП возьмет на себя всю энергию, а дроссель - чтобы снизить потенциал сразу возле УЗИП-а. Кроме того как раз сердечник ИМХО и полезен будет в качестве дополнительного места куда энергия импульса потратиться. Эх, вот бы ктонить разобрал фирменный разделительный дроссель.. Citel'евский стоит 50 евриков блин, и это тока на одну линию... Ну хоть индуктивность известна - 15 мкГн.

mikron написал : а я бы посмотрел))))))

Если Вам просто интересно увидеть "зрелище" - то процедура аналогична видео ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание ЗАС-8,0-2-Kamikaze_mod - импульсное испытание Испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" импульсным перенапряжением
Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" ничего нового, особо интересного не было, не думаю, что имеет смысл просто так выкладывать очередное подобное видео.

Ну а если есть сомнения в том, что "пытки" АТХ БП таки проводились и он действительно не пострадал - то выложу видео, не вопрос.

Kamikaze, а какие разделительные дроссели стоят в совмещенных разрядниках тогда? Там где 1+2 классы в одном корпусе.

Никакие там не стоят, там просто сами варисторы/разрядники способны выдержать импульс формы как выдерживают 1 и 2 по очереди. Но защищаемое оборудование от самого УЗИПа должно отделяться индуктивностью - или проводом длиной метров 10..15 или дросселем если такого длинного провода нету. В моем случае хочется по мере возможности защитить УЗМ, а так же групповые УЗО/автоматы, ибо там уже не IEK стоит, а legrand.

misterzu написал : Дык УЗИП возьмет на себя всю энергию, а дроссель - чтобы снизить потенциал сразу возле УЗИП-а. Кроме того как раз сердечник ИМХО и полезен будет в качестве дополнительного места куда энергия импульса потратиться.

Разделительная индуктивность нужна не для поглощения импульса, а для его ограничения и "размазывания" пика импульса. На ней кратковременно падает разность между напряжениями на УЗИП разного класса. Керамический каркас необходим просто для предотвращения разрушения витков катушки под воздействием ЭДС. Железный сердечник на таких коротких импульсах вообще не работает, а феррит во время импульса сразу войдёт в насыщение и считай что его нет

ksiman написал : Разделительная индуктивность нужна не для поглощения импульса, а для его ограничения и "размазывания" пика импульса.

это и есть "снизить потенциал"

ksiman написал : Керамический каркас необходим просто для предотвращения разрушения витков катушки под воздействием ЭДС.

Да фиг с ней с катушкой. Кстати термоклеем можно еще зафиксировать.

ksiman написал : феррит во время импульса сразу войдёт в насыщение и считай что его нет

чтобы феррит вошел в насыщение надо чтобы магнитный поток через него был уже нецензурный, а чтобы он был такой - надо чтобы через катушку уже шел установившийся нехилый ток импульса. Если через нее уже будет идти нехилый ток импульса - значит все, хана рулю, и уже пофиг феррит там, керамика или аудиофильский посеребренный провод. Мой расчет на гашение потенциала после катушки, и на то что энергия импульса (а значит и ток, который магнитный поток в феррите и наводит) через катушку прошедшая будет минимальна.

Энергия импульса не давиться катушкой, для этого стоят варисторы и разрядники. Ток, проходящий через катушку нисколько ею не уменьшается

ksiman Еще раз повторяю - я и не собираюсь давить ток катушкой. Именно поэтому перед катушкой стоит УЗИП, через который и пойдет весь ток. Катушкой я хочу давить _потенциал_, дабы чуйкие микросхемы в УЗМ и прочем не скопытились от потенциала.

misterzu написал : Катушкой я хочу давить _потенциал_, дабы чуйкие микросхемы в УЗМ и прочем не скопытились от потенциала.

Верно, потенциал катушка прекрасно давит, но энергию - нет. Она лишь распределяет энергию между УЗИП :)

misterzu написал : Никакие там не стоят, там просто сами варисторы/разрядники способны выдержать импульс формы как выдерживают 1 и 2 по очереди.

На сайте того же HAKEL сказано что имеются разделительные дроссели. Иначе разрядник 1 класса от 2-го пришлось бы ставить не ближе 10 м.

Tool Еще раз - в УЗИП типа 1+2 на одну линию стоит один варистор или(/и для citel VG) один разрядник + один предохранитель с привязкой к индикатору. Между чем и чем там дроссель-то ставить? А вот если устанавливать отдельно Т1 и Т2 - тогда да. Или длинный кабель или дроссель. После Т2 и защищаемым оборудованием (или Т3) кстати тоже самое - иди линия длинная или дроссель. Индуктивность вобщем.

Kamikaze написал : с конденсаторной батареи 3,0мкФ, которую я заряжал последовательно до 1; 1,5; 2; 2,25 кВ,

Это вы называете "испытанием"??? :D показуха какая-то... емкость-то совсем мизер, да и напряжение так себе...

Ixtim Энергия в 8Дж легко выводит из строя силовые полупроводники. Для проверки УЗИП этого конечно-же мало :) А вот такую батарею конденсаторов для экспериментов не каждый имеет дома :)

Ixtim, Не забывайте, что испытания проводятся дома и на голом энтузиазме, все комплектующие закупаются за свои кровные. Конечно, емкость невелика. Для абсолютной оценки стойкости девайсов она не подходит. Помнится, где-то видел, что для ГОСТовского испытания применяется емкость около 20-30мкФ. Но провести сравнительный тест ряда девайсов в равных условиях и посмотреть кто лучше/хуже - вполне можно и с моей емкостью. Что касается напряжения, то 2кВ - испытательное напряжение по третьей категории жесткости по ГОСТ. А 2,5кВ - это как раз то импульсное напряжение, которое по МЭК должна выдерживать бытовая техника, включаемая в розетки, за исключением отнесенной к первой категории стойкости. Испытание не самое жесткое, но опять же, для сравнения нескольких девайсов сойдет.

Но не смотря на то, что моё испытание не слишком жёсткое, даже оно показало, что "не все йогурты одинаково полезны". Большинство устройств защиты от длительных перенапряжения (ака реле напряжения) выдерживают такие импульсные перенапряжения без сбоев и повреждения. Есть пара образцов, которые вышли из строя, отключив нагрузку (т.е., нагрузка в безопасности). А вот "Защита аварийная сетевая - ЗАС", рекламируемая как супер-пупер защита и от длительных и от грозовых перенапряжений, даже при слабых импульсах, безопасных для остальной бытовой техники, выходит из строя, да так, что начинает свободно пропускать аварийное напряжение в нагрузку - пробивается "на КЗ" силовой ключ.

п.с Можно добавить, что мои результаты испытаний ЗАС подтверждаются практикой их реальной эксплуатации - имеется большое количество отзывов пользователей о пробоях силового ключа ЗАС, когда ЗАС перестает отключать нагрузку. При этом остальная бытовая техника не страдала, те воздействия, которые выводят из строя ЗАС, для остальной техники безопасны.

misterzu написал : Еще раз - в УЗИП типа 1+2 на одну линию стоит один варистор или(/и для citel VG) один разрядник + один предохранитель с привязкой к индикатору. Между чем и чем там дроссель-то ставить?

Как правило между разрядниками разных классов их ставят. Везде такие рекомендации идут. Производитель заявляет, что в его разрядниках есть разделительный дроссель. Уж между чем и чем при таком устройстве не знаю...

misterzu написал : А вот если устанавливать отдельно Т1 и Т2 - тогда да. Или длинный кабель или дроссель.

Непонятно, в чем разница 1 совмещенный (1+2) или отдельно 1 и 2 классы. Принцип работы и устройство у них что ли различаются? Их всех задача ограничивать остаточный импульс до определенного уровня.

Tool написал : Непонятно, в чем разница 1 совмещенный (1+2) или отдельно 1 и 2 классы.

Наличие дросселя необходимо когда от ВР до РЩ кабель менее 10 метров длины(т.е. малой индуктивности,менее 15 мГН), если кабель более 10 метров, то ставятся 1 и 2 раздельно без дросселя - 1 в ВУ, а 2 в РЩ, а 3 как можно ближе к потребителю.