Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

Михаил 53 написал : (смотрите вебинар 3)

Не смотрел, но осуждаю..! :D

Бо:

Михаил 53 написал : УЗИпы следует применять только когда исчерпаны все средства снижения импульса тока.

Каким боком, прыгом, скоком еще мне погасить этот поганый импульс на ВЛ 0,4 ??? Объясните мне не разумному: что мне делать с ПУМ в поселковую ВЛ 10 + 0,4 + связь? Заходишь в в пятистенок а там разорванный в клочья телефон с дисковым интерфейсом, да и все остальное включенное в розетки напрочь выгорело...

Ну про телефон я уже читал, а вебинар посмотреть рекомендую, очень интересно.

ПPOPAБ написал : Каким боком, прыгом, скоком еще мне погасить этот поганый импульс

Положим не погасить, а минимизировать его воздействие.

Супруга захотела, чтобы мы сделали молниеотвод. Не очень приятно в грозу спать на мансардном этаже, зная что в метре над тобой бущует гроза. Да и дом достаточно высокий. Значит надо ставить УЗИП. Считал как тут приводилось выше:

Категория защиты 3. Трехфазный ввод, система заземления TN-C-S. Расчетный ток молнии 100кА. Половина - 50кА растекается по 4-м проводам. Импульсный ток каждого проводника равен 50/4 = 12.5кА. Необходимо применять три УЗИП L-PEN класса 1 или "1+2" с Iimp не менее 12.5кА.

Наскочил на англицком ebay вот на этот девайс, взял за копейки (42$): THOMAS & BETTS ESP 415/III/TNS SURGE PROTECTIVE DEVICE 3 PHASE DIN RAIL MOUNTING Продавец клянется, что новый, просто залежался. Кстати, там есть еще предложения, но чуток дороже.

Мне должно хватить. Собираюсь его поставить в уличный щиток, там где счетчик, но после счетчика (не буду связываться с органами, думаю бесполезно). К щитку идет СИП (изолированный провод, 3 фазы) от ТП (метров 300), ТПшка новая, у нее подземный вввод. В щитке идет разделение PE и N + заземление + к контуру заземления приварю молниеотвод. От уличного щитка до домашнего - метров 20 подземного кабеля. До счетчика стоит автомат 40А (опломбирован), потом идет разделение N-PE (электронный счетчик требует прокинуть N через него), после счетчика - тоже автомат 40А.

Вопросы по включению УЗИП:

1. Вся проводка в щитке сделана многожильным проводом, кажется 6кой... Имеет ли смысл замениь провода (там где я могу, после щетчика), на более толстый, учитывая протекание токов при ударемолнии?

2. В инструкции к УЗИП указан макс. номинал плавкой вставки - 250А. Имеет ли смысл ставить такую, если вводной автомат 40А? Если нет, то какой номинал ставит? Я так понимаю, при ударе молнии текут огромные токи, и УЗИП должен их распределить по всем проводникам. Даже если вводной автомат выбьет (что не факт), то это не повод ставить "слабые" предохранители, иначе если они сгорят, УЗИП не погасит оставшуюся часть импульса?

3. В какую точку подключать УЗИП: до 2го автомата или после? Если до, то если представить, что с обоих сторон токами вырубит автоматы, УЗИП как бы токажется отрезан от линии с 2х сторон, опять же не выполнит свою роль. Вот, набросал 2 варианта подключения:

4. Стоит ли поставить в щиток в доме (который, отделен от уличного кабелем 25 м. под землей) УЗИП класса 3 (а может даже 2го?). Вроде 2й класс и не нужен (вышеописанный узип имеет класс 1+2), но вот смотрю на ибее, там класс 2 от 3 почти не отличаются по остаточному напряжению, и по цене не особо разница. Так можно брать с запасом.

Основная цель - защита жизней и оборудования в доме, если выгорит щиток на улице, пускай вместе со счетчиком - это ерунда, будем считать что еще повезло.

Возможно тут описан мой случай? http://www.hakel.ru/upload/pdf/St4_Zorichev.pdf

При номинале предохранителей FU1-FU3 менее 160 А gG, предохранители FU4-FU6 и FU7-FU9 можно не устанавливать.

Может просто стоит заменить второй автомат на плавкие вставки (тем более что места в ящике мало), и подсоединить УЗИП напрямую?

-KSV- написал : В щитке идет разделение PE и N + заземление + к контуру заземления приварю молниеотвод. От уличного щитка до домашнего - метров 20 подземного кабеля.

Заземлитель у уличного щита учёта (ЩУ), а молниеприёмник на доме в 20 метрах? Это нонсенс. УЗИП в ЩУ при ПУМ в дом тоже не помогут (защитят только от импульсов, "прилетающих" с ВЛ).

ЗУ молниезащиты дома должно быть у дома, по-хорошему - контур заземления вокруг дома. УЗИП для защиты техники в доме при ПУМ во внешнюю молниезащиту дома д.б. во ВРУ дома.

По поводу предохранителей - их применение перед УЗИП предпочтительнее, чем автоматов, т.к. контакты автомата в принципе могут свариться от протекания импульсного тока. В Вашем случае - АВ 40А, а рекомендованный для УЗИП предохранитель не более 250А - я бы поставил за АВ предохранители на пару ступеней большего номинала, чем АВ: пока АВ исправен, при КЗ или перегрузках будет срабатывать он, а если АВ сварится и будет КЗ в УЗИП - придёт черёд предохранителей. После УЗИП можно поставить второй АВ на 40А, по которому ток молнии уже не протекает.

-KSV- написал : если они сгорят, УЗИП не погасит оставшуюся часть импульса?

Отключить большой импульсный ток до окончания импульса они едва ли смогут.

Заземлитель у уличного щита учёта (ЩУ), а молниеприёмник на доме в 20 метрах? Это нонсенс.

Ну вот как-то так:

Т.е. от ЩУ до дома в принципе недалеко, но до домашнего щитка кабель довольно длинный. Почему нонсенс? Везде написано, что надо ставить какможно ближе к разделению ноля, да и подальше от дома, а то бывает, взрываются.

УЗИП в ЩУ при ПУМ в дом тоже не помогут (защитят только от импульсов, "прилетающих" с ВЛ).

Почему не помогут? тут как раз молния с молниеприемника эффективно уйдет по всем 4м проводам, а если поставить в доме, то получается, что импульс по сначала по кабелю (только по PE) должен до домашнего щитка дойти, а потом уже повернет обратно в ВЛ. Да и подземный кабель тогда никак не защищен.

Вообще, насколько я понимаю, УЗИП I класса при ПУМ выполняет две важные функции:

1. Уравнивает потенциалы в доме, на всех линиях (PE, N, фазы). Чтобы не было пробоя изоляции.
2. Отправляет этот потенциал "рассеиваться" по всем линиям (PE, N, фазы) подальше от дома, в ЛЭП.

Если поставить УЗИП не там, где молниеприемник приходит к разделению N и PE, то как он тогда будет работать?

Нужен УЗИП типа 1, L-N трехполюсный , система заземления ТТ, PE-N (1 типа) уже выбрал. Хотел купить IEK, но столкнулся с такой проблемой, что производитель в своем каталоге да где угодно не указывает величину Iimp, фото прилагается. Как вообще этот УЗИП (B) выбирать у ИЕК ? У Hotel допустим Iimp указывают.

Здравствуйте. Прошлой весной во время грозы ударила молния в березу, возле ствола которой проходила ВЛ и по ней молния пришла в мой дом и дома соседей. У всех у нас погорели телевизоры и т.п. ВЛ на деревянных столбах. Ввод в дом выполнен СИП проводом, далее на доме весит счетчик с двумя диф. автоматами перед счетчиком, все это в пластиковом корпусе и опломбировано, повесили электрики, чтобы не воровали электроэнергию. От ихнего счетчика идет провод в дом, где стоит уже мой счетчик, диф автоматы и Реле напряжения Новатек-Электро РН-113. Во время удара я был рядом со щитком и видел вспышку на реле, потом свет отрубился. Реле перестало работать, свет отрубился т.к. сработал диф пред счетчиком электриков, который, целый и не вередимый как и мой. Мои дифы не сработали. Сработало УЗО насоса скважины. Березу в том году спилил, сделал контур заземления. Вот теперь хочу пред весной установить защиту. Читал форум и получается что УЗИПы мне ставить нельзя. Так как мне защититься?

DimaK написал: Читал форум и получается что УЗИПы мне ставить нельзя. Так как мне защититься?

Нужно ставить УЗИПы начиная с класса 1.

Здравствуйте. Есть вопрос по установке ОПН-0,38 или ОПН-0,22 в качестве УЗИП. Понимаю, что лучше взять нормальные УЗИПы 1-го и 2-го классов, но тем не менее рассматриваю именно ОПН. Несколько слов о схеме. Имеется линия, полностью выполненная СИПом. Предполагается выполнить воздушный ввод (трехфазный, также СИПом) с опоры ВЛ на опору, находящуюся непосредственно на участке, далее – в вводной щит (мощность 15 кВт). Система заземления будет TN-C-S. До вводного щита (на опоре ВЛ) будет стоять ящик со счетчиком и автоматом на 32 А (этот ящик будет для электросетевой компании). В нашем щитке будет также счетчик, УЗО, автомат (ампер на 25). Естественно, предполагается сделать местное ЗУ. На опорах ВЛ по всей линии у потребителей стоят ящики с УЗИПами (местные электрики говорят, что наш УЗИП должен быть рассчитан на напряжение срабатывания ок. 260 В, ток 5-10 кА, причем устанавливать его можно хоть на опоре ВЛ, хоть в своем щитке, – но это так, к слову). Думаю, применить в качестве УЗИПов 1-го класса ОПН. Вопрос: лучше взять ОПН-0,38 или можно ОПН-0,22? Вроде ОПН-0,38 при близких ударах молнии и так сработает, а от более слабых перенапряжений защитит и УЗИП 2-го класса. Поправьте, если не так. По характеристикам разрядный ток у них 10 кА – слабовато, конечно, но ранее писали, что такой вариант приемлем, хоть при ПУМ ОПН и не жилец. Тем более линия выполнена изолированными проводами и вроде как ПУМ в нее маловероятен, а ОПНы сравнительно дешевы. Чтобы при повреждении ОПНы не натворили бед, планирую поставить их в ящик на опоре ВЛ и защитить предохранителями. Ранее писали, что предохранители можно поставить на 250 А. Не многовато? Или все-таки стоит прикинуть, каким будет ток КЗ при замыкании фазы на ноль из-за неисправного ОПН? В качестве УЗИП 2-го класса хочу также применить ОПН (лучше в отдельном шкафу?). И здесь, наверное, нужно взять ОПН-0,22, так? Но какими предохранителями их защитить? Рассматриваю такой вариант. Поставить УЗИП (ОПН) до счетчика, УЗО и автомата в нашем щитке. Предохранители, защищающие ОПН, включить последовательно с нашим вводным автоматом (до автомата). Приоритет безопасности, так? Но на какой ток тогда брать предохранители? Немного выше 32 А (номинал автомата в щитке на опоре ВЛ) или все же побольше? И еще: нужен ли ОПН между N и PE в нашем вводном щитке? Вроде бы он должен быть рассчитан на больший ток, чем остальные три?

В общем, более кратко (трехфазный воздушный ввод СИПом с ВЛИ, 15 кВт, молниеприемников на доме/возле дома нет, система TN-C-S):

1. Если использовать в качестве УЗИП 1-го класса ОПН-0,38, то какими предохранителями его защищать (на какой ток)?

2. При использовании ОПН-0,22 в качестве УЗИП 2-го класса какими предохранителями их защищать? При условии, что устанавливаться ОПН и предохранители будут после автомата 32 А (этот автомат вместе со счетчиком будет стоять в отдельном ящике на опоре ВЛ, метров 15-20 от нашего вводного щита, в котором также будет счетчик и автомат)? Предохранители - перед нашим вводным автоматом, последовательно с ним.

3. Между N и PE в нашем вводном щите нужно устанавливать ОПН? И почему в системе TT между N и PE нужно ставить только разрядники, но не варисторы, как писал Kamikaze?

Понял, что нужно устанавливать УЗИП 1-го класса (пусть и недоУЗИП, т.к. ОПН-0,38) не на опоре ВЛ, а на опоре, находящейся на участке (на которую пойдет воздушный ввод с ВЛИ) и придется ставить индуктивность между 2-мя УЗИПами, т. к. длина провода будет менее 10 м.

Тогда предохранители для УЗИПов 1-го класса будут подключены после автомата 32 А, устанавливаемого на опоре ВЛ. Если выбрать предохранители на пару ступеней выше уставки этого автомата (например, на 63 А), то не сгорят ли они при грозовом импульсе (пусть не 10/350 мкс, а хотя бы 8/20 мкс) раньше, чем он закончится? Можно ли так прикинуть время срабатывания предохранителей при перенапряжениях: из характеристик, например, ПН2 при 10 кА (разрядный ток, на который рассчитаны ОПН-0,38) время полного отключения для плавких вставок на 63 А составляет ок. 15 мс, что вроде бы гораздо дольше стандартных грозовых импульсов. Или можно взять предохранитель с током повыше - по крайней мере, до тока КЗ? Если ток пропускной способности для ОПН-0,38 составляет 125А, то при выборе предохранителей можно также на него ориентироваться? Просто для таких ОПН не нашел информации, какими предохранителями их нужно защищать.

Ну а для ОПН-0,22, который хочу применить как УЗИП 2-го класса, – предохранитель на ампер на 40.

Скажите, правильно ли рассуждаю? Знающие люди, ответьте, пожалуйста.

Ch_SV, каким образом выполнен ввод в здание?

как всё хорошо и красиво расписано. а вот на практике. принесли грозовой телевизор на ремонт. что там погорело? погорело всё. Самое интересное разорвано были широкие поля общей дорожки (земля, минус)

так же от перенапряжение аппараты в дугу убитые у меня супер-пупер домашний стабилизатор дома есть от Белкина, который обещает 1000000 рублей возмещения ущерба если по его вине выйдет из строя аппаратура. Только его всё же убили, и во внутрь вставили трансформатор, который досносил всё остальное пока в машине везли. https://www.youtube.com/watch?v=0ZE1jF11HJ4

Так что столб по выше И заземлении по глубже и в сырорсть. Помню как был в армии радистом на командирской чайке. Всё подключили и заземлили и ни чего не включается. Я почти весь БТР разобрал. Потом оказалось, что заземление воткнули в сухую землю.

Раз 5-10 лет советую все винтики в розетках подкручивать. раскручиваются собаки. А если раскручиваются, то они розетки нагреваются. А когда они нагреваются, то происходят пожары. Горят оные неплохо. Видно даже в министерстве обороны ссср на днях кто то недоглядел.

ПРОРАБ, ввод пока никак не выполнен, даже опоры на участке пока нет. Вообще, СИП с нашей опоры пойдет не в сам дом, а в, так сказать, сарай, где и будет вводной щит, т.е. ввод будет СИПом. Оттуда уже пойдет кабель в дом.

mi:x, не понял про столб. Зачем повыше? Заземление постараюсь сделать качественно. Главное ведь сопротивление, так? Сырость хорошо, но не везде она есть. В качестве заземления опоры можно использовать заземляющий контур, если опора будет в паре метров от вводного щита?

Насчет ОПНов думаю так: если разлетятся при срабатывании, но спасут защищаемое оборудование, значит, свою миссию выполнили. Если такое произойдет не раз, задумаюсь о нормальных УЗИПах. Надеюсь все же на малую вероятность удара в ВЛИ.

И что по предохранителям?

P.S.: Стабилизатор при отсутствии УЗИПов 1-го и 2-го классов разве поможет, каким бы супер он ни был? Или он был убит даже при их наличии?