28.03.2013 в 12:58:51
Очень нужная и полезная тема. Если не против, немного поправлю :) Зона растекания удара молнии ну никак не километры. Опасное шаговое напряжение при ударе молнии будет в радиусе не более 30м от точки входа. И напряжение на заземляющем проводнике в сотни кВ сильно преувеличено. Оно складывается из падения напряжения на заземляющем проводнике и падения напряжения на самой земле в зоне растекания. Нормальный заземляющий проводник имеет сопротивление не более 0,1Ом (это примерно 3кВ при токе 30кА). Нормальное сопротивление земли не более 4Ом, но это сопротивление при отсутствии напряжения. С повышением напряжения, сопротивление земли резко уменьшается (примерно как уменьшается сопротивление тела человека при увеличении напряжения). Т.о сопротивление земли на высоком напряжении гораздо меньше 4Ом (пусть будет 0,4Ом, тогда падение напряжения получится 12кВ при токе 30кА). Суммарное максимальное напряжение на заземляющем проводе получится примерно 15кВ. Это конечно тоже не мало, но хотя-бы не представляет смертельной опасности находящимся поблизости людям (если конечно они его не касаются)
28.03.2013 в 14:18:35
ksiman написал : Если не против, немного поправлю
Только за ;)
ksiman написал : Зона растекания удара молнии ну никак не километры.
Да, по поводу километров это я загнул :) Склероз :o Убрал километры...
(Кто скажет из какой статьи картинка?)
ksiman написал : Опасное шаговое напряжение при ударе молнии будет в радиусе не более 30м от точки входа.
Это так. Но зона опасных для техники перенапряжений гораздо шире из-за бОльшего "шага" между их заземлителями.
ksiman написал : но это сопротивление при отсутствии напряжения. С повышением напряжения, сопротивление земли резко уменьшается
Где почитать? Если мне не изменяет мой склероз - наоборот, импульсное сопротивление заземлителя больше, чем измеренное на промышленной частоте.
ksiman написал : (примерно как уменьшается сопротивление тела человека при увеличении напряжения)
Сопротивление тела уменьшается в связи с пробоем кожи.
ksiman написал : Суммарное максимальное напряжение на заземляющем проводе получится примерно 15кВ.
Слишком оптимистично. Не спроста РД требует расстояние от отдельного молниеотвода до объекта в три метра (три с половиной от тросового над объектом до крыши).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
28.03.2013 в 15:16:42
Kamikaze написал : Сопротивление тела уменьшается в связи с пробоем кожи.
Слишком оптимистично. Не спроста РД требует расстояние от отдельного молниеотвода до объекта в три метра (три с половиной от тросового над объектом до крыши).
При повышенном напряжении, возникает объёмный пробой пластов земли и площадь контура заземления как-бы увеличивается. Где читал - уже не вспомню :(
По поводу расстояния от молниеотвода - вспомните, какое допустимое расстояние от проводов ВЛ 10кВ до объектов? Однако пробой возникает на расстоянии около 1см
28.03.2013 в 19:35:14
ksiman написал : При повышенном напряжении, возникает объёмный пробой пластов земли и площадь контура заземления как-бы увеличивается.
Ясно. Но все равно, 12-20кВ на молниеотводе мне кажется слишком оптимистичным прогнозом. Вон, на картинке выше "изопотенциала" 20кВ указана на расстоянии 10 метров от "эпицентра". Кроме того, описаны случаи типа пробоя молнии из электрической розетки на одной стене комнаты в телефон у другой стены... для этого поболее киловольт надобно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
28.03.2013 в 19:58:45
Kamikaze написал : Ясно. Но все равно, 12-20кВ на молниеотводе мне кажется слишком оптимистичным прогнозом. Вон, на картинке выше "изопотенциала" 20кВ указана на расстоянии 10 метров от "эпицентра".
Та картинка приведена для разряда 200кА. У нас подавляющее большинство молний имеют ток до 30кА. Т.е. на расстоянии 10м будет около 3кВ, а на расстоянии 3м (примерное расстояние между заземляющими штырями) около 10кВ, что неплохо согласуется с моими утверждениями :) Все страшилки про молнии характерны для домов без нормального молниеотвода, который практически гарантирует безопасность.
29.03.2013 в 00:30:37
АВВ ничтоже сумляшеся рисует 1000 кВ на заземлителе 10 Ом при стекании в него тока молнии 100 кА...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
29.03.2013 в 07:02:23
Картинка из серии страшилок, показывающая бесполезность наличия молниеотвода и заземления с т.з безопасности и эффективности. Да и расчёт неверен. По их картинке выходит, что сопротивление сети подключения аж 10 Ом, а это слишком много. Реальное сопротивление подключения PEN относительно земли 1-2 Ом
29.03.2013 в 09:49:44
ksiman написал : бесполезность наличия молниеотвода и заземления с т.з безопасности и эффективности.
Почему бесполезность? Молниеотвод должен препроводить ток молнии в землю в обход строительных конструкций - это он и делает. Далее СУП и УЗИП распределяют остаток тока по коммуникациям и "устраняют" импульсное перенапряжение между оными и местной землей. Импульсный потенциал локальной земли относительно зоны нулевого потенциала жильцов дома (в зоне действия СУП) мало волнует.
ksiman написал : Да и расчёт неверен.
Деление тока пополам между заземлителем и сетью (коммуникациями) и далее поровну между всеми проводниками сети/коммуникаций? - Просто рекомендация МЭКа, в случае если расчет невозможен..
ksiman написал : Реальное сопротивление подключения PEN относительно земли 1-2 Ом
С учетом индуктивного сопротивления линии в полосе частот, несущей основную энергию импульса?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
29.03.2013 в 10:06:11
Kamikaze написал : Почему бесполезность? Молниеотвод должен препроводить ток молнии в землю в обход строительных конструкций - это он и делает. Далее СУП и УЗИП распределяют остаток тока по коммуникациям и "устраняют" импульсное перенапряжение между оными и местной землей. Импульсный потенциал локальной земли относительно зоны нулевого потенциала жильцов дома (в зоне действия СУП) мало волнует.
Я бы не чувствовал себя в полной безопасности, если-бы находился под потенциалом 1МВ относительно реальной земли. Дом - это не клетка Фарадея. При таком напряжении всё начнёт ярко светиться в сплошной короне прямо в окружающее пространство.
Kamikaze написал : Деление тока пополам между заземлителем и сетью (коммуникациями) и далее поровну между всеми проводниками сети/коммуникаций? - Просто рекомендация МЭКа, в случае если расчет невозможен..
С учетом индуктивного сопротивления линии в полосе частот, несущей основную энергию импульса?
Согласен, индуктивность линии на таких токах имеет большое значение :)
Несмотря на все эти доводы, убеждён, что не будет на нормально заземлёном молниеотводе такого высокого напряжения, по крайней мере относительно рядом расположенной земли
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
