"Бюджетная" замена части старой проводки

Cs-Cs написал : А у П44 балконы обычно скруглённые:

Спасибо, оно! Первый вопрос (протягивание меди) я временно застопил, а вот по второму - замена внутренностей щитка - выловил ЖЭКовского электрика (он чинил на нашем этаже, но в соседнем стояке 100-амперный пакетник). Ответы вогнали меня в уныние. Я: Мне бы вот стояк обесточить, пакетник поменять на 2 автомата мне и соседям, а дальше я уж сам.. Э: Да ну, брось, у вас пакетничек еще свежачок, пользуйся - не хочу. Я: ну я куплю сам автоматы, расходники.. Э: Не, вообще 2 автомата не нужно, достаточно один автомат или на 40 или на 50 или на 60 А. Но это если все погорит, а пока пользуйтесь наздоровье. И если что-то будет поменяно самовольно - этож нарушение проекта, дом у нас кооперативный, нельзя. (увидев мой отвод через УЗО на стиральную машину): Ой, у вас тут еще и УЗО стоит - оно ж нафиг не нужно. Зачем это?

(Да, кстати, в пакетнике соседнего стояка отгорала фаза, работая под напряжением он это починил: бросил ноль напрямую, а фазу через бывший переключатель нуля). Приветствуются советы как дальше поступать. К сожалению не могу сейчас залить фотки щитка, но попробую подробно на пальцах: В стояке идут здоровенные провода алюминий, что-то около 12 кв. Один стояк на 2 квартиры. Через орех один отвод от фазы идет на пакетник, два отвода от нуля - на корпус щитка и на пакетник (той же толщины). На каждом выходе пакетника сделано по два отвода - нам и соседям. Это и заставило меня задуматься - может, и правда 2 двойных автомата не нужно при переделке добавлять, достаточно одного двойного, чтобы функциональность оставить "как было". Отводы примерно 6 квадратов, далее счетчики, и по 3 автомата 40А - 16А-16А. На 40А 6 кв, на остальных 4 и 2.5 квадрата.

Kircore написал : Ой, у вас тут еще и УЗО стоит - оно ж нафиг не нужно. Зачем это?

Вот оно - счастье,доброй души

Kircore написал : ЖЭКовского электрика

.Это порода что ли такая?Да там нормальному человеку пока и не возможно работать,увы:(

Kircore написал : Приветствуются советы как дальше поступать.

Мне ,конечно,в этом по-проще - я знаю чем их" пронять",вам - настойчивости и терпения,добиваться своего,возможно найдёте мастера и проблема решится.

serj12 написал : Мне ,конечно,в этом по-проще - я знаю чем их" пронять",вам - настойчивости и терпения,добиваться своего,возможно найдёте мастера и проблема решится.

Спасибо, в принципе самый реальный рецепт ИМХО такой - вызывать электрика через диспетчерскую, настаивать на замене вводного выключателя, "от него горелым пахнет". Технические вопросы - 2 vs 1 вводной автомат вместо 1 пакетника и какого номинала (я-то думал, 40А).

Kircore написал : Технические вопросы - 2 vs 1 вводной автомат вместо 1 пакетника и какого номинала (я-то думал, 40А).

Зависит от разрешённой мощности(или наглости) и

Kircore написал : фотки щитка

• состояние и тип магистрали.

Kircore написал : Мне бы вот стояк обесточить

Это,как правило ,проблемно,но решаемо.

Kircore написал : В стояке идут здоровенные провода алюминий, что-то около 12 кв.

Так как

Kircore написал : 17-этажка(П-44 вроде бы), электроплита,

должно поболее быть,будем ждать "весёлых картинок" судя по

Kircore написал : бросил ноль напрямую, а фазу через бывший переключатель нуля

Стояк не обесточиваю.Отвинчивать винт крепления провода реально чревато КЗ,посему выключаю групповые автоматы и бокорезами перекусываю провод.Работаю в АВР.До этого был жэковским электриком:o

volchenok написал : До этого был жэковским электриком

Я хотел сказать не именно про электриков жэка,а про тех ,кто говорит - а зачем УЗО.А так приходилось сталкиваться по работе с вполне вменяемыми специалистами.У меня всегда возникает желание и мысли переделать всё в подъездном щите - но я прекрасно осознаю меру ответственности и не лезу куда не просят,а мужикам постоянно приходиться в этом копаться...

Kircore написал : Спасибо, оно! Первый вопрос (протягивание меди) я временно застопил, а вот по второму - замена внутренностей щитка - выловил ЖЭКовского электрика (он чинил на нашем этаже, но в соседнем стояке 100-амперный пакетник). Ответы вогнали меня в уныние. Я: Мне бы вот стояк обесточить, пакетник поменять на 2 автомата мне и соседям, а дальше я уж сам.. Э: Да ну, брось, у вас пакетничек еще свежачок, пользуйся - не хочу. Я: ну я куплю сам автоматы, расходники.. Э: Не, вообще 2 автомата не нужно, достаточно один автомат или на 40 или на 50 или на 60 А. Но это если все погорит, а пока пользуйтесь наздоровье. И если что-то будет поменяно самовольно - этож нарушение проекта, дом у нас кооперативный, нельзя. (увидев мой отвод через УЗО на стиральную машину): Ой, у вас тут еще и УЗО стоит - оно ж нафиг не нужно. Зачем это?

(Да, кстати, в пакетнике соседнего стояка отгорала фаза, работая под напряжением он это починил: бросил ноль напрямую, а фазу через бывший переключатель нуля). Приветствуются советы как дальше поступать. К сожалению не могу сейчас залить фотки щитка, но попробую подробно на пальцах: В стояке идут здоровенные провода алюминий, что-то около 12 кв. Один стояк на 2 квартиры. Через орех один отвод от фазы идет на пакетник, два отвода от нуля - на корпус щитка и на пакетник (той же толщины). На каждом выходе пакетника сделано по два отвода - нам и соседям. Это и заставило меня задуматься - может, и правда 2 двойных автомата не нужно при переделке добавлять, достаточно одного двойного, чтобы функциональность оставить "как было". Отводы примерно 6 квадратов, далее счетчики, и по 3 автомата 40А - 16А-16А. На 40А 6 кв, на остальных 4 и 2.5 квадрата.

Сам уже 25 лет живу в Крылатском, только в этих сериях домов и копаюсь, всех местных "коллег" знаю в лицо. Забудьте их, сходите к гипнотизёру пусть у вас удалит воспоминания об этих електриках из ЖЭКа :cool:. В других районах електрики ЖЭКовские правда еще и по-русски еле-еле говорят...

Продолжаю всех мучать вопросами. Обещанные фото

Наша часть справа, "95". На второй фотке отводы от стояка(они под щитком со всей требухой). Косяки, которые мне известны:

• отвод на стиралку сделан ПВСом (мастер так сотворил);
• диффавтомат я добавил после стремного автомата мастера (чтобы не трогать провод под напряжением, выкину его когда можно будет по-человечески все обесточить);
• нулевую шинку выкинуть и сотворить что-то получше (черная изоляция - результат предыдущего долгого "горения") .

Итак, заготавливаю медный провод (?10), автомат (? 2 автомата), вызываю электрика, обесточиваем стояк, делаем новые медные отводы и выкидываем пакетник. ??? Да, на нынешнем пакетнике написано 63А-220. (Дальше все старье после автомата спокойно поэтапно выкидываю совместно с соседями).

Kircore,Вот интересная статья http://cs-cs.net/my-etaj-sh

Kircore написал : Продолжаю всех мучать вопросами. Обещанные фото

Наша часть справа, "95". На второй фотке отводы от стояка(они под щитком со всей требухой).
Косяки, которые мне известны:

• отвод на стиралку сделан ПВСом (мастер так сотворил);
• диффавтомат я добавил после стремного автомата мастера (чтобы не трогать провод под напряжением, выкину его когда можно будет по-человечески все обесточить);
• нулевую шинку выкинуть и сотворить что-то получше (черная изоляция - результат предыдущего долгого "горения") .

Итак, заготавливаю медный провод (?10), автомат (? 2 автомата), вызываю электрика, обесточиваем стояк, делаем новые медные отводы и выкидываем пакетник. ???
Да, на нынешнем пакетнике написано 63А-220. (Дальше все старье после автомата спокойно поэтапно выкидываю совместно с соседями).

Да вызовите вы частника, дайте денег он сбегает в магаз. и все сделает. Тут работы по времени меньше чем вы тут строчите тексты и голову себе забиваете...

ДоброДел написал : Да вызовите вы частника, дайте денег он сбегает в магаз. и все сделает. Тут работы по времени меньше чем вы тут строчите тексты и голову себе забиваете...

Не, мы, офисные хомячки, так не можем. Надо ж поговорить. В общем если мне не сказали что один автомат вместо одного пакетника - криминал, значит, будем так.

Kircore написал : вместо одного пакетника

не

Kircore написал : один автомат вместо

а выключатель нагрузки или рубильник.

Kircore написал : Продолжаю всех мучать вопросами. Обещанные фото

Наша часть справа, "95". На второй фотке отводы от стояка(они под щитком со всей требухой). Косяки, которые мне известны:

• отвод на стиралку сделан ПВСом (мастер так сотворил);
• диффавтомат я добавил после стремного автомата мастера (чтобы не трогать провод под напряжением, выкину его когда можно будет по-человечески все обесточить);
• нулевую шинку выкинуть и сотворить что-то получше (черная изоляция - результат предыдущего долгого "горения") .

Итак, заготавливаю медный провод (?10), автомат (? 2 автомата), вызываю электрика, обесточиваем стояк, делаем новые медные отводы и выкидываем пакетник. ??? Да, на нынешнем пакетнике написано 63А-220. (Дальше все старье после автомата спокойно поэтапно выкидываю совместно с соседями).

Добавлю еще один косяк: в нулевую шину вставлен многожильный провод без наконечника

Kircore написал : Не, мы, офисные хомячки, так не можем. Надо ж поговорить.

:-)

В общем если мне не сказали что один автомат вместо одного пакетника - криминал, значит, будем так.

Не просто автомат. Между стояком и счетчиком должен быть выключатель, разрывающий ОБЕ линии одной ручкой, и фазу и ноль. Его единственная (официальная) функция - гарантированно разорвать все линии питания для обеспечения безопасности работы. Лучше с видимым разрывом цепи. Есть такие рубильники со здоровой ручкой, торчащей из шкафа. Вот это самое оно, дёрнул ручку и глазами видишь разорванную цепь. Кстати или некстати, среди компактного оборудования видимы разрыв цепи я видел только у модульных рубильников TDM, которые сделаны из автоматических выключателей и имеют специальное окошко. Все остальные, в том числе наши пакетники (справедливо и остоумно названные Cs-Cs "взрывпакетниками") и фирмешные (например, ABB) рубильники с поворотной ручкой видимого разрыва не имеют. Здесь на форуме есть темы со спором, можно ли ставить перед счётчиком автомат. По идее не запрещено, можно и поставить. В ПУЭ написано мутно или просто авторы не хотели заведомо ограничивать. Главное одно - рвать ОБЕ цепи ОДНИМ устройством. Без всяких экономичных и лентяйских обходов. Т.е. ставите или двухполюсный рубильник, или двухполюсный автомат. И то и другое с запасом по току, раза в полтора. Для одной квартиры на 63 А.

И ещё. Не верится мне в ссылки на проект, в котором стоит ОДИН пакетник на все квартиры. Везде, где видел, на каждую квартиру свой...

И кстати, сразу уже закладывайте при смене пакетника медный провод 6 кв.мм (сейчас нормативная мощность на квартиру с электроплитой 11 кВт, т.е. 50 А). При таком сечении лучше уже брать гибкий ПВ3, разница в цене ерундовая. Ну и наконечники. Всё это Вам потом пригодится, не пожалеете. Только это должно быть честное сечение :-(

Успеха!