Вводной автомат в этажном щитке

MINik написал : предохранитель тоже является коммутационным аппаратом.

Я бы не хотел быть тем юзером который будет коммутировать ПВ в качестве коммутационного аппарата,а вот ВН или рубильник ... самое то.

serj12, Критерии выбора ? «Самое то» несколько не то, что что требуется... можно ломать копия на тему что ставить ВН, Автомат, Рубильник, Предохранитель... по нормам все это имеет право на существование, как следует из «святого писания» ПУЭ. А термин «Самое то» применим только к фразе: Я делаю так (далее объяснения почему так удобнее именно для вас). А уже вопрошающий либо соглашается с вашими доводами, либо выбирает из вариантов которые по емго мнению ему более удобны и которые так же имеют право на существование.

MINik, как делать правильно, avmal уже написал. в случае, когда сильно давит жаба или нет места в щите, в нарушение ПУЭ до счетчика ставят вместо ВН автомат, после счетчика - общее узо на 300мА. ИМХО, вред от такого нарушения исчезающе малый.

serj12 написал :

• АВ предназначен для защиты отходящей линии и он всё время включен,т.е. его дёргать не нужно - один раз включил и он исполняет свою функцию.

При допустимости установки ВН, Автомата либо ДифАвтомата (в качестве основного коммутационного аппарата), выбор остается все же за пользователем. Если он хочет защитить всю линию после ввода от сверхтока, то надо ставить Автомат либо ДифАвтомат на вводе.

Shturman1 написал : При установке ВН перед счетчиком сам счетчик остаеться без защиты от КЗ. Если в счетчике будет КЗ,

Если наплевать на счетчик, то можно ставить Предохранитель, ВН, Рубильник, Пакетный выключатель, вобщем любое устройство допущенное к установке для размыкания контактов

andrewkhv написал : в нарушение ПУЭ до счетчика ставят вместо ВН автомат

Где тут нарушение?

avmal написал : после счётчика перед своим ВН ещё один автомат не поставите.

С чем я полностью согласен

MINik написал : Критерии выбора ?

И ещё раз

serj12 написал :

• ВН предназначен для коммутаций,т.е это выключатель ,только в виде устройства на дин-рейку
• АВ предназначен для защиты отходящей линии и он всё время включен,т.е. его дёргать не нужно - один раз включил и он исполняет свою функцию.

MINik написал : выбирает из вариантов, которые ,по его мнению ,ему более удобны и которые так же имеют право на существование.

Ибо

MINik написал : как следует из «святого писания» ПУЭ

MINik написал : Вот что говорит википедия по данному вопросу

Так что у вас является приоритетом?Определитесь.

andrewkhv написал : ПУЭ четко прописано: перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть (то есть не через трансформатор тока)

ни хрена не чётко. Есть понятие "счётчик непосредственного (прямого) включения" и понятие "счётчик косвенного (трансформаторного) включения" (через измерительные трансформаторы). Определение "непосредственное включение в сеть" в ПУЭ и других нормативах отсутствует. В данном контексте это может означать отсутствие коммутационного аппарата непосредственно перед счётчиком.

ПУЭ 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

То есть, как бы, если непосредственно перед счётчиком нет защитного аппарата, то после счётчика автомат необходим. Понимай как хочешь. Терминология в ПУЭ и прочих отечественных нормативах - ни к чёрту. Поэтому будут возникать непонятки, вопросы и разные толкования.

Вообще, да, по здравому смыслу - имеется в виду именно счётчик непосредственного включения.

MINik написал : С чем я полностью согласен

норматив написан при условии, что перед счетчиком - ВН. а когда перед счетчиком АВ, то норматив применить нельзя, т.к. такой ситуации там не описано.

andrewkhv написал : в нарушение ПУЭ до счетчика ставят вместо ВН автомат

В каком месте нарушение? Автомат это тоже коммутационный аппарат.

ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 написал : Коммутационный аппарат - Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и снятия напряжения с части электроустановки (выключатель, выключатель нагрузки, отделитель, разъединитель, автомат, рубильник, пакетный выключатель, предохранитель и т.п.)

При наличии автомата перед счетчиком, автомат после счетчика уже не обязателен...

Alexiy написал : То есть, как бы, если непосредственно перед счётчиком нет коммутационного аппарата, то после счётчика нужен автомат.

? в 7.1.65 все написано, как надо понимать: ставь автомат и все. о наличии ВН перед счетчиком написано в 7.1.64.

andrewkhv написал : ? в 7.1.65 все написано, как надо понимать: ставь автомат и все. о наличии ВН перед счетчиком написано в 7.1.64.

Так Вы перечитайте что написано то...

ПУЭ 7 написал : 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Вопрос гроша выеденного не стоит.

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику. Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Наиболее разумный коммутационный аппарат для установки перед счетчиком - автоматический выключатель, т.к. а) это коммутационный аппарат и он обеспечивает снятие напряжения со счетчика,
б) он, кроме того, защищает проводку к счетчику меньшего, чем стояк, сечения в соответствии с > 3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии)

в) он защищает от возможного КЗ в счетчике г) он, как правило, дешевле ВН в) он, как правило, доступней ВН

Далее > 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

При выборе автоматического выключателя, в качестве типа коммутационного аппарата перед счетчиком, установка АВ после счетчика теряет технический смысл. Но отдельные буквоеды требуют "тупого выполнения" требования "После счетчика ... должен быть установлен аппарат защиты" (не видя в упор "непосредственно в сеть") - им можно поставить после счетчика второй такой же автомат (это не в адрес уважаемого avmal'а).

Ну вот, опять долго "пипки" жал :o

p.s.

ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) написал : 3 Определения

3.1.1 коммутационный аппарат (МЭС 441-14-01): Аппарат, предназначенный для включения или отключения тока в одной или более электрических цепях. 3.1.2 механический коммутационный аппарат (МЭС 441-14-02): Коммутационный аппарат, предназначенный для замыкания и размыкания одной или более электрических цепей с помощью разъединяемых контактов. 3.1.3 плавкий предохранитель (МЭС 441-18-01): Коммутационный аппарат, который вследствие расплавления одного или более специально спроектированных и калиброванных элементов размыкает цепь, в которую он включен, и отключает ток, когда он превышает заданную величину в течение достаточного времени. 3.1.4 автоматический выключатель (механический) (МЭС 441-14-20): Механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи при нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания.