Вопрос в формулировке , как обычно ПУЭ

Господа, пожалуйста, не забывайте при выборе сечения кабеля также учитывать экономическую плотность тока :) Может оказаться. что требуемое сечение будет намного превышать данные из этих таблиц http://www.colan.ru/support/pue/tabl1336.html

Electrolamp написал : Посмотрите таблицы перегрева кабеля. Лучше пару дополнительных линий бросить, чем номиналы автоматов завышать

Бредятина там понаписана... Почему взяли цифру в 6 секунд? А если взять не 10 кратный ток, а 6 кратный, то можно и на 17 секунд посчитать. Только причем здесь КЗ? Можно посмотреть сопротивления кабелей: http://www.okbzenin.ru/products/table_tension.php Кабель сечением 1,22 квадрата (вполне реальная величина для нынешней полторашки) имеет сопротивление 0,01393 Ом на метр. Длина проводки по квартире обычно не превышает 20 метров. Возьмем 30м. Общее сопротивление - 0,4179 Ом. Ток 100А будет достигнут при напряжении 42В. Так даже самый дохлый стояк не просядет никогда. Ну и к чему тогда все эти расчеты?

А ведь существуют еще автоматы с кривыми В. Для сарая в садовом товариществе можно и их поставить...

Electrolamp написал : Выбирая защиту, учитывайте. что на заводах, выпускающих кабели, сечение могут занизить на 10 и 15%.

Всем поклонникам ора про заниженные сечения кабелей рекомендую еще раз внимательно посмотреть таблицы в ПУЭ. Там есть кабели в 1,2 квадрата, 2 квадрата. Ну и сравните цифры для 1,2 и 1,5; для 2 квадратов и 2,5.

SVKan написал : А с каких пор кабель 3х2,5 стал одножильным?

SVKan написал : Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе.

да согласен, в таблице 1.3.4 для открыто проложенного кабеля всего-лишь 1 столбик , "Ток, А, для проводов, проложенных открыто " для провода 2,5 это будет 30А .. видимо этот столбик для одножильного провода ? опять почему авторы не написали.. в таблице 1.3.6 уже есть данные для кабелей проложенных открыто , двух , и трех жильных.. для двухжильного 2,5 это будет 27А , опять же это разница с данными которые приводил камикадзе. .. кому же верить?

Electrolamp написал : Все равно защищать его надо автоматом не более 16А.

глупости , можно и 20А защищать. .. а разница между 25 , 27 и 30 Ампер есть ..

Metall написал : да согласен, в таблице 1.3.4 для открыто проложенного кабеля всего-лишь 1 столбик , "Ток, А, для проводов, проложенных открыто " для провода 2,5 это будет 30А .. видимо этот столбик для одножильного провода ? опять почему авторы не написали.. в таблице 1.3.6 уже есть данные для кабелей проложенных открыто , двух , и трех жильных.. для двухжильного 2,5 это будет 27А

Если Вам так влом читать ПУЭ, то поднимите глазки на сообщение №4. Там цитата. То что написано перед этими таблицами. Что Вам еще авторы ПУЭ не написали? Что отдельные провода висящие в воздухе друг от друга практически не греются?

Metall написал : опять же это разница с данными которые приводил камикадзе. .. кому же верить?

Хотите спать спокойно? Плюньте на эти таблицы и выбирайте трехжильные кабели по такой таблице: 6-10А и ниже - 1,5 квадрата 16-20А - 2,5 квадрата 25-32А - 4 квадрата 40А - 6 квадратов 50А - 10 квадратов На электроплиту/варочную всегда 6 квадратов. Поднять на ступеньку еще будет не криминал, но уже не хорошо...

Metall написал : а разница между 25 , 27 и 30 Ампер есть

при нагрузке на кабель в 25 Ампер на каждом метре 2.5 кабеля будет выделяться порядка 10 Ватт, а на метре кабеле в 4 квадрата 6 Ватт, и за полтора месяца такой эксплуатации использование кабеля 4 квадрата окупит разницу в ценах 2.5 и 4 кабелей (ВВГ, цены Московские)

Metall написал : для двухжильного 2,5 это будет 27А , опять же это разница с данными которые приводил камикадзе. .. кому же верить?

правильно выше советуют, плюньте на все эти таблицы, они написаны для предельных режимов, при таких токах кабели довольно прилично греются, спокойно спать не будете(а вдруг в комнате выше 25 градусов будет, вдруг несколько нагруженных кабелей пучком идут, вдруг автомат слегка загрубел, а может с медью в кабеле продавец обманул... и так далее), кладите с запасом, особенно длинные нагруженные линии, свет 1.5 квадрата 10 Ампер, розетки 2.5 и 16 Ампер, варка 6 квадратов

SVKan написал : Хотите спать спокойно? Плюньте на эти таблицы и выбирайте трехжильные кабели по такой таблице:

юра Т написал : правильно выше советуют, плюньте на все эти таблицы, они написаны для предельных режимов, при таких токах кабели довольно прилично греются,

все время так и делал , но хочу понять откуда ноги растут у номиналов , и просто быть подкованным..

SVKan написал : Если Вам так влом читать ПУЭ, то поднимите глазки на сообщение №4. Там цитата. То что написано перед этими таблицами.

кстати по моему вы заблуждаетесь ,

ПУЭ 7 написал : 1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С. При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах). Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников. ...

тут речь идет о коробах , и лотках

а у нас штроба . я всегда обращал свое внимание на эту строчку "Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах) " , тут речь про трубы , а трубы камикадзе рекомендует приравнивать к штробе . тогда по идее все сходится (?)..

и еще многие сказали выше что кабель , в случае прокладки в штробе , по токовым характеристикам равен проводу.. "ПВХ-кабель и ПВХ-провод по теплотехническим характеристикам ничем не отличаются" "По токовой нагрузке ВВГ можно приравнять к проводу в поливинилхлоридной изоляциеи с медными жилами."

а то что вы выделили , различает данные для провода и кабеля .. то есть не подходит "Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе."

я прав в своих суждениях ?

Речь идет о квартирной проводке. Никаких километров кабелей тут не бывает. Про серьезные объекты здесь речи не идет. А если говорить про нормальные объекты, то надо в первую очередь кабель выбирать нужного сечения под соответствующие задачи, а не автоматы подгонять под тоненький кабель с дикими просадками напряжения. А в той статье маялись дурью подбирая автомат под кабель не соответствующий задачам. Да, бывают случаи когда нагрузка маленькая а протяженность большая. Тогда нужен и полный расчет всех токов КЗ. Но для таких задач никто не подбирает автоматы по принципу С10 или С16. Какой нужно, такой и ставят. Есть и другие номиналы, есть и другие характеристики срабатывания. Для постройки деревянного сарая не нужны расчеты как для здорового моста.

так и никто и не ответил :( http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=183473&p=3747837&viewfull=1#post3747837

не скупитесь на ответ

так все же .. кто что скажет по поводу ?