Вопрос в формулировке , как обычно ПУЭ

мужики просветите , вопрос в формулировке , как обычно ПУЭ

этот вопрос писал камикадзе , но видимо лс у него забитая или не заметил.. далее копипаст моего письма

"при очередном прочтении ПУЭ посетил меня вопрос .
1)вот в этом посте говорится о допустимых токах на провода шнуры , в т.ч. на кабели (ВВГ..) ,http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63081&p=864465&viewfull=1#post864465 но в названии таблицы "1.3.4 Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами " слово "кабелей" отсутствует , как это понимать? в таблице 1.3.6 это слово присутствует , но там только для прокладки воздух/земля.. и при выборе номинального тока для прокладки в штробе , получается таблицей 1.3.6 не по пользуешься - ведь нагрев кабеля на воздухе слабее* чем в штробе , не говоря уже о земле..

и еще 2)если выбирать допустимый ток на кабель проложенный в штробе , вы указываете на таблицу 1.3.4 , на столбец "в трубе" - "Прокладку провода в штробе принято приравнивать к прокладке в трубе." а это описано в каком либо документе?

вот меня собственно смущает отсутствие слова "кабелей" ,в таблице 1,3,4 . можете разъяснить* ?"

заранее спасибо :)

1. По токовой нагрузке ВВГ можно приравнять к проводу в поливинилхлоридной изоляциеи с медными жилами. Просто изоляции там 2 слоя :).
2. Про штробы в ПУЭ ничего не написано. И приравнивают их к трубе по наибольшей похожести свойств

Metall написал : слово "кабелей" отсутствует , как это понимать? в таблице 1.3.6 это слово присутствует , но там только для прокладки воздух/земля..

правильно. Считается, что кабель прокладывается либо в земле, либо (все остальные случаи) - в воздухе Аналогично в ГОСТ Р 53769-2010 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия Таблица 19 - рассматривается прокладка в воздухе/земле и никаких труб.

Metall написал : вот меня собственно смущает отсутствие слова "кабелей" ,в таблице 1,3,4 . можете разъяснить ?

отсутствует, значит кабели по этой таблице выбирать не корректно.

А почитать ПУЭ поподробнее?

ПУЭ 7 написал : 1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С. При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах). Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников. ...

Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе. Ибо штукатурку можно принять как "Песок влажностью до 4%, каменистая почва". После учета всех коэффициентов придем примерно к тем же цифрам, что на воздухе.

SVKan написал : Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе. Ибо штукатурку можно принять как "Песок влажностью до 4%, каменистая почва".

Если кабель замурован без гофры, то всё верно :)

Alexiy написал : отсутствует, значит кабели по этой таблице выбирать не корректно.

тогда прокомментируете , почему по этой таблице выбирают в том самом посте из "Нормативные документы, статьи, ссылки, справочники по электрике"

SVKan написал : Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.

тогда почему в этом посте для кабеля ВВГ проложенного в штробе руководствуются таблицей 1.3.4 , двухжильный для трубы , (его номинальный ток будет 25А) . а вы говорите нужно по таблице 1.3.6 .. тогда ном. ток будет 27А

короче теперь я совсем запутался... :(

давайте вопрос поставим так.

есть кабель ВВГ нг. 3*2,5 , прокладка скрытая , в штробе одиночно. По какой таблице выбирать номинальный ток , 1.3.4 или 1.3.6 ?

ПВХ-кабель и ПВХ-провод по теплотехническим характеристикам :) ничем не отличаются - данные 1.3.4 и 1.3.6 "для одножильного в воздухе" идентичны. А кабель ВВГ-П и провод ВВП-1 даже конструктивно идентичны.

Принципиальное отличие 1.3.6 - в том, что температура земли принимается равной 15 градусам против 25 градусов у 1.3.4 и 1.3.5. Наверное, поэтому оно и вынесено в отдельную таблицу.

Кроме того, технико-экономическое обоснование. Государство должно было построить и электрифицировать за свой - государственный - счет миллионы квартир, больниц, школ, детсадов, фабрик, заводов и т.д. и т.п. Если бы авторы ПУЭ в "шапках" таблиц 1.3.4, 1.3.5 предложили запихивать кабели в трубы - их бы расстреляли как вредителей-растратчиков. Основное назначение кабеля - прокладка в земле или на воздухе на улице.

Kamikaze написал : Принципиальное отличие 1.3.6 - в том, что температура земли принимается равной 15 градусам против 25 градусов

так в таблице 1.3.4 земли нету , или вы имеете ввиду что прокладка в трубе приравнивается к прокладке в земле при 25 градусах. ?

SVKan написал : Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе.

получается . по вашему ,номинальный ток для кабеля 3*2,5 проложенного в штробе будет 30А ? то есть зря я выкидывал С25 с линий кабеля 2,5 ? ;) это противоречит данным которые писал камикадзе.. кто же из вас прав?

кстати по чему в ПУЭ ни как не регламентируется прокладка в штробе.. и в таблицах по выбору тока отсутствует как класс ?

ksiman написал :

2. Про штробы в ПУЭ ничего не написано. И приравнивают их к трубе по наибольшей похожести свойств

мне кажется кабель просто в штробе охлаждаеться лучше

Metall, я имел в виду, что труба при 25 градусах находится.

А есть ли разница для медного кабеля 2,5 мм. кв. - 25 А или 30? Все равно защищать его надо автоматом не более 16А. Выбирая защиту, учитывайте. что на заводах, выпускающих кабели, сечение могут занизить на 10 и 15%. И в случае. если ток короткого замыкания окажется меньше отсечки автомата, то кабель при коротком замыкании сильно перегревается при автомате 25 Ампер. Посмотрите таблицы перегрева кабеля. Лучше пару дополнительных линий бросить, чем номиналы автоматов завышать

Metall написал : получается . по вашему ,номинальный ток для кабеля 3*2,5 проложенного в штробе будет 30А ?

А с каких пор кабель 3х2,5 стал одножильным?