sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

03.04.2013 в 17:00:18

alex_k написал : но они все приходили на 110/220 в Можно было заказать универсальный блок питания.

ну для мелочи всякой с потреблением 100Вт -автовольтаж недорого обходится. а вот в силовой электрике это может стОить дороже самогО устройства.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.04.2013 в 19:22:41

utyf написал : А вот 5 кВт - http://www.vseinstrumenti.ru/silovay..._latr_tdgc2-5/

Не 5кВт... ЛАТР рассчитан на ток 20А... При 100В на выходе мощность будет 2кВт... Заявленные 5 кВт ЛАТР выдаст при выходном напряжении 250В...

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

03.04.2013 в 21:27:56

Alex___dr написал : Заявленные 5 кВт ЛАТР выдаст при выходном напряжении 250В

Увы не выдаст. На входе-то будет 220 В (и максимум 20 А), так что 4400 Вт...

0
PEFF
PEFF
Местный

Регистрация: 13.10.2012

Черкассы

Сообщений: 153

05.04.2013 в 11:38:41

Почему то при рассмотрении этого вопроса, питание импортной техники в нашей сети, часто не принимают во внимание параметр частоты питающей сети. А этот параметр играет очень важную роль особенно в частотозависимых устройствах. (трансформаторы, двигатели....). Всем известно, что импортная техника при одинаковой мощности по габаритам меньше нашей и это всё из-за этой разницы в 10Гц, хотя напряжение у нас больше в два раза. Поэтому, если источник питания частотно не зависим, т. е. имеет свою внутреннюю частоту преобразования(компьютерная, бытовая техника с импульсными источниками питания) или силовые устройства в своём составе имеют двигатели постоянного тока, т.е. на входе стоит простой преобразователь переменного тока в постоянный (мост с фильтром), то в этом случае имеет место рассмотрения вопроса покупки этого инструмента с использованием понижающих устройств по питанию. В противном случае инструмент или частотнозависимое устройство будет работать в не штатном режиме, быстрый нагрев, не выдача номинальной мощности, ну и соответственно быстрый выход из строя - поломка.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

05.04.2013 в 12:33:42

PEFF написал : часто не принимают во внимание параметр частоты питающей сети

потому что это мало (50 или 60 Гц) влияет.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.04.2013 в 13:35:28

PEFF написал : Почему то при рассмотрении этого вопроса, питание импортной техники в нашей сети, часто не принимают во внимание параметр частоты питающей сети. А этот параметр играет очень важную роль особенно в частотозависимых устройствах. (трансформаторы, двигатели....). Всем известно, что импортная техника при одинаковой мощности по габаритам меньше нашей и это всё из-за этой разницы в 10Гц, хотя напряжение у нас больше в два раза.

Не гоните. Применительно к тем же двигателям габариты одинаковы. Если только частота отличается. Или даже на 60Гц может получиться крупнее. А уменьшение напряжения однозначно ведет к увеличению габаритов ибо токи выше.

0
PEFF
PEFF
Местный

Регистрация: 13.10.2012

Черкассы

Сообщений: 153

05.04.2013 в 14:17:43

n-p-n написал : потому что это мало (50 или 60 Гц) влияет.

Довольно существенное снижение частоты - 17%. Вот в доказательство подтверждение.... ...Изменения частоты вызывают уменьшение кпд двигателей, поскольку обычно сумма потерь (заложенная при конструировании) минимальна при номинальной частоте. Потери на трение и тепловые потери —возрастающие функции частоты, тогда как потери в стали — убывающие функции частоты. Однако при этом изменения кпд незначительны. Изменения угловой скорости вращения могут значительно влиять на кпд и работу приводимых машин, особенно Для некоторых областей применения (например, в бумажной промышленности). Однако это еще не указывает на необходимость поддержания частоты с точностью, большей 1%. Влияние на энергосистему. Последствия изменений частоты на работу энергосистемы могут быть двух видов. В магнитных цепях, т. е. главным образом в трансформаторах, изменения частоты сопровождаются изменениями магнитного потока. В самом деле, если напряжение U, приложенное к обмотке с числом витков w, постоянно по величине, то поток обратно пропорционален частоте: т Магнитные цепи «работают» главным образом в начале изгиба характеристики, вызванного насыщением, так что даже незначительное уменьшение частоты может вызвать рост насыщения и, как следствие этого, увеличение потерь в стали появление больших гармоник в напряжениях. Изменения частоты, меньшие 1%, не создают таких потерь или таких гармоник в напряжениях, влиянием которых нельзя было бы пренебречь. http://forca.ru/knigi/arhivy/energeticheskie-sistemy-12.html и вот http://www.sonel.ru/ru/biblio/article/quality-voltage/influence-deviation-frequency/ Вообще то, как модератор, проверяйте свои заявления, а не только наши:)

0
Вложение
PEFF
PEFF
Местный

Регистрация: 13.10.2012

Черкассы

Сообщений: 153

05.04.2013 в 14:28:49

SVKan написал : Не гоните. Применительно к тем же двигателям габариты одинаковы. Если только частота отличается. Или даже на 60Гц может получиться крупнее. А уменьшение напряжения однозначно ведет к увеличению габаритов ибо токи выше.

С увеличением частоты сечение магнитопровода меньше, меньше железа, меньше габариты, легче инструмент.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

05.04.2013 в 14:51:11

PEFF написал : Вообще то, как модератор, проверяйте свои заявления, а не только наши

Вообще-то, если делаете замечания модератору, то будьте готовы "отдохнуть" пару дней... Это для начала. Теперь по вашим "фактам". Приведите внятные данные. А не теоретические рассуждения об электрификации в 20-х годах и синхронных геренераторах. Если у вас нет фактов, не надо их выдумывать. Я допускаю, что использование американских электроинструментов, рассчитанных на 60 Гц через понижающий трансформатор (рассчитанный, кстати, на 50 Гц, так что непонятны ваши пассажи про эффективность трансформатора на "нештатной" частоте) влечёт некототую потерю крутящего момента. Но люди пользуются и весьма успешно. Ничего не горит, всё работает.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.04.2013 в 14:55:27

PEFF написал : Довольно существенное снижение частоты - 17%. Вот в доказательство подтверждение....

А сами не пробовали читать, что цитируете?

PEFF написал :

...Изменения частоты вызывают уменьшение кпд двигателей, поскольку обычно сумма потерь (заложенная при конструировании) минимальна при номинальной частоте. Потери на трение и тепловые потери —возрастающие функции частоты, тогда как потери в стали — убывающие функции частоты. Однако при этом изменения кпд незначительны.

Полно двигателей у которых номинальная частота указана сразу и 50Гц и 60Гц. Нет там никакого значительного изменения КПД. И потери примерно одинаковы. Иначе нифига бы частотники не использовали.

КПД может меняться у приводимых механизмов. О чем прямо написано в Вашей цитате. Для того же насоса 1500об/мин и 1800об/мин может дать существенную разницу.

0
PEFF
PEFF
Местный

Регистрация: 13.10.2012

Черкассы

Сообщений: 153

05.04.2013 в 20:03:16

n-p-n написал : Вообще-то, если делаете замечания модератору, то будьте готовы "отдохнуть" пару дней... Это для начала. Теперь по вашим "фактам". Приведите внятные данные. А не теоретические рассуждения об электрификации в 20-х годах и синхронных геренераторах. Если у вас нет фактов, не надо их выдумывать. Я допускаю, что использование американских электроинструментов, рассчитанных на 60 Гц через понижающий трансформатор (рассчитанный, кстати, на 50 Гц, так что непонятны ваши пассажи про эффективность трансформатора на "нештатной" частоте) влечёт некототую потерю крутящего момента. Но люди пользуются и весьма успешно. Ничего не горит, всё работает.

Это не мои факты, а существующая реальность. Я же обратил внимание на Ваше огульное заявление, взял в доказательство цитату из статьи, выделил жирным шрифтом "тонкое место"в частотно- зависимых устройствах т.е. частота существенно влияет на работу магнитных цепей. А то что Вы не знаете что такое насыщение магнитной цепи и к чему это может привести то "кто же Вам доктор":). Поэтому я стараюсь не полагать а располагать фактами к чему Вас и призываю. То что на западе есть и частотно-независимые устройства то я этого не отрицал, прочитайте внимательно мои предыдущие посты. Поэтому, если на импортном оборудовании указано питающее напряжение 110В/60Гц или 100В/60гц я бы не рекомендовал его на включение в питающее напряжение 110В/50Гц или 100В/50гц. по выше приведённым причинам, ну а далее дело за Вами :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу