Как убедить заказчика отказаться от розетки в ванной? Делимся опытом

andrewkhv написал : разделительный транс в пределах помещения с повышенной опасностью, которое он и должен питать?

причём, прям под раковиной! А фигли?!:applause:

Alexiy написал : Народ, вы что, бредите? Вам УЗО религия поставить не разрешает? Почитайте ПУЭ - как защитить розетку в ванной. ПУЭ п. 7.1.48.

Дык в исходных данных "при недопустимости ее монтажа по условиям электробезопасности" - там вот такое условие.

web-rr написал : там вот такое условие.

там дальше в скобочках расшифровано, что в доме нет защитного проводника. При чём здесь защитный трансформатор, если надо поставить УЗО и всё? Ясен пень, что заказчик не хочет отдавать 40 000 руб на разделительный трансформатор!

Alexiy, Мы как раз говорим о сочетании нормативов с суровой реальностью.. Что диф.защиту нужно ставить и ежу понятно.. Но ПУЭ находит это недостаточным, как и разделительный трансформатор.. Как быть ?! В этом вопрос..

НЕМЕЦ написал : Как убедить заказчика отказаться от розетки в ванной?

А зачем его в этом убеждать? Не понимаю. Надо поставить розетку(и) где он хочет и всё. Защитив её при этом УЗО с утечкой не более 30мА. И соответственно розетка должна быть IP 54, а лучше 65 (правда внутренних наверное не бывает таких).

виит написал : Но ПУЭ находит это недостаточным, как и разделительный трансформатор..

кто вам сказал?

Alexiy, ПУЭ и сказал.. Попробуйте найти там обратное для стандартной хрущевки..

виит написал : ПУЭ и сказал.. Попробуйте найти там обратное для стандартной хрущевки..

так-так-так...

ПУЭ 7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.

стандартная хрущёвка - это не квартира? Или как? Что-то я не понимаю, в чём проблема...

Совершенно другой вопрос, что оборудование I класса защиты от поражения электрическим током вообще запрещено использовать в электроустановке не имеющей защитного проводника. Запрещено вне зависимости от наличия УЗО или разделительного трансформатора. И не только в ванной, а ВООБЩЕ В ЗДАНИИ ЗАПРЕЩЕНО.

Alexiy написал : стандартная хрущёвка - это не квартира? Или как? Что-то я не понимаю, в чём проблема...

Стандартная хрущевка без реконструкции под ПУЭ 7 не попадает. Надо смотреть не позднее ПУЭ 6...

Себе поставил. Потому что стиралка. Фен. Выбрал место сухое, защищенное от брызг. УЗО в туалете за стенкой. РЕ не подключен. Розетка двойная, Этюд со шторками. Всем запретил мыться, если работает стиралка.

Alexiy написал : Совершенно другой вопрос, что оборудование I класса защиты от поражения электрическим током вообще запрещено использовать в электроустановке не имеющей защитного проводника. Запрещено вне зависимости от наличия УЗО или разделительного трансформатора. И не только в ванной, а ВООБЩЕ В ЗДАНИИ ЗАПРЕЩЕНО.

И именно для стиральных машин есть очень простой и понятный аргумент для этого запрета. Ток утечки исправного ТЭНа по ГОСТу может составлять 1,5 мА на киловатт мощности. От тока 3 мА никакое УЗО не отключится, но человек чувствует очень эффективно. А при длительном воздействии может быть совсем плохо.

А теперь прошу аргументы против увода этого тока утечки в водопровод под двухступенчатой защитой УЗО 10+30 мА. Розетка в ванной комнате, третий провод розетки стационарно на холодный стояк. Какие могут быть проблемы на стояке от тока не более 10 мА?

AlexeyL написал : И именно для стиральных машин есть очень простой и понятный аргумент для этого запрета. Ток утечки исправного ТЭНа по ГОСТу может составлять 1,5 мА на киловатт мощности. От тока 3 мА никакое УЗО не отключится, но человек чувствует очень эффективно. А при длительном воздействии может быть совсем плохо.

А теперь прошу аргументы против увода этого тока утечки в водопровод под двухступенчатой защитой УЗО 10+30 мА. Розетка в ванной комнате, третий провод розетки стационарно на холодный стояк. Какие могут быть проблемы на стояке от тока не более 10 мА?

А для неисправной стиралки какой ток утечки может быть? Если ТЭН прогнил, или на корпус вылезло... УЗО в отличии от РЕ или разделительного трансформатора ограничивает продолжительность воздействия тока, но не его величину.

SVKan написал : А для неисправной стиралки какой ток утечки может быть? Если ТЭН прогнил, или на корпус вылезло... УЗО в отличии от РЕ или разделительного трансформатора ограничивает продолжительность воздействия тока, но не его величину.

Да, конечно. Какой вред может принести водопроводной трубе или соседям по стояку одиночный импульс тока утечки продолжительностью 40 миллисекунд?

AlexeyL написал : 3 мА никакое УЗО не отключится, но человек чувствует очень эффективно.

и чего ему будет с 3 мА? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=737693&viewfull=1#post737693

AlexeyL написал : аргументы против увода этого тока утечки в водопровод под двухступенчатой защитой УЗО 10+30 мА. Розетка в ванной комнате, третий провод розетки стационарно на холодный стояк.

аргументы простые:

1. отсутствует селективность УЗО - это всё равно что 2 презерватива, натянутые одновременно
2. отсутствие ДСУП с присоединением ВСЕХ доступных прикосновению открытых токопроводящих элементов не уменьшает опасность поражения электрическим током, даже если у Вас УЗО - опасный потенциал может придти и от соседей.

AlexeyL написал : Какие могут быть проблемы на стояке от тока не более 10 мА?

соседей может пощипывать... но самому стояку это безразлично

SVKan написал : А для неисправной стиралки какой ток утечки может быть? Если ТЭН прогнил, или на корпус вылезло...

любой. Вплоть до десятков и даже сотен ампер, но проблема обычно проявляется при отсыревшем ТЭНе и это единицы- десятки мА

SVKan написал : Стандартная хрущевка без реконструкции под ПУЭ 7 не попадает. Надо смотреть не позднее ПУЭ 6...

ну, давайте ещё и алюминием тогда прокладывать! До абсурда доводить не надо! УЗО - это необходимая мера безопасности в каждом доме. Если на момент выпуска ПУЭ 6 ещё не было бытовых УЗО, то теперь они есть.

AlexeyL написал : Да, конечно. Какой вред может принести водопроводной трубе или соседям по стояку одиночный импульс тока утечки продолжительностью 40 миллисекунд?

Зависит от величины тока