Газовая колонка Bosch WR 10-2P-гаснет запальник

Славик64 написал: sdf73, Так понятно?

Скобку 1 обратно можно не одевать.

Трубка запальника выдёргивается с 2. Снимается. Продувается. Жиклёр 3 выкрутить и почистить. На первой стр. читайте.

Славик64, :applause: Спасибо, Славик) Достаточно оказалось - " 2.Снимается. Продувается."

Спасибо огромное всем за дельные советы! Благодаря вам не остался на новогодние праздники без горячей воды. Снял трубку, продул сжатым воздухом, почистил зубной щёткой термопару, пропылесосил всё, отверстие в жиклёре тонкой проволочкой тоже прочистил, оставил рекомендуемый зазорчик где-то 1.5-2мм и ву-а-ля - всё заработало как надо, пламя лежит, пьезоподжиг работает. Ура! СПАСИБО!!! :clapping

Здравствуйте! Прошу помощи. Замучила газовая колонка Bosch WR 10-2 P23 – постоянно гаснет запальник. Колонке 5 лет, вычищена до блеска, как у кота «хозяйство». Сопло и запальник снимал, отмачивал в растворителе, чистил зубной щёткой и продувал. Отверстие в сопле не ковырял, пружину запальника не деформировал. Зазор между запальником и соплом порядка 2…2,5 мм. Фитиль легко загорается от пьезорозжига, при этом кнопку розжига надо удерживать секунд 20-30, после чего фитиль горит нормально. Пламя фитиля горизонтальное, «омывает» термопару. Тяга хорошая, перегрева воды нет. Колонка работает исправно – горелка включается и выключается при открывании/закрывании крана. Тем не менее, по нескольку раз на дню фитиль гаснет. Чаще всего это происходит при закрытии воды: закрываешь кран горячей воды, пламя в горелке моментально гаснет, но и фитиль тоже. А может быть и по-другому: колонкой вообще не пользуешься, и вдруг – щелчок! Подхожу, смотрю – фитиль не горит, почему-то сработал автомат. После этого фитиль можно сразу же зажечь повторно. Зато при зажжённой горелке, то есть в процессе водонагрева, пламя горелки не гаснет никогда. Таковы симптомы. Запчасти на колонку дорогие, и прежде чем заказывать что-либо, хочу просить вашей помощи в определении причины.

Первый вопрос. В колонке есть два датчика, один из которых установлен на трубке змеевика, а второй возле вытяжки. Насколько я понимаю, это датчики перегрева и тяги. Может ли при их неисправности возникать описанная выше проблема? Стоит ли закорачивать датчики и наблюдать за поведением колонки, или это не имеет смысла?

Второй вопрос. Если всё же исключить датчики (насколько я понимаю, они или работают, или не работают, а у меня «плавающий» дефект), то какие узлы прежде всего нужно заменить (или каким-либо образом проверить): запальник, термопару либо электромагнитный клапан? Или что-либо ещё?

Спасибо!

Zac, я :eek: Эти колонки не балуются. 1- Где то говорите не правду. Хорошо бы увидеть(фото/видео). 2- Датчики. Слегка постучать по ним. Отключится запальник? 3-

Zac написал: надо удерживать секунд 20-30

как то многовато. Хорошо бы заглянуть в ЭМК. Вода не попадала в газчасть вместо газа? Пока так.

Хорошо бы увидеть(фото/видео).

Фото/видео чего? Пламени фитиля?

Хорошо бы заглянуть в ЭМК. Вода не попадала в газчасть вместо газа?

Исключено.

Датчики. Слегка постучать по ним. Отключится запальник?

Видите ли, я сейчас не дома и не могу проверить. Буду где-то через неделю, тогда смогу провести эксперименты. За это время хотел заказать запчасти через интернет. Можете хотя бы исключить некоторые позиции из тех, которые я указал? Например, датчик перегрева (тот, что на змеевике) задействован в цепи фитиля или его можно сразу вычеркнуть? И вот ещё, нашёл на второй странице этой темы. Можете прокомментировать?

Было это. Еле нашел решение - надо заменить предохранительное термореле, которое стоит на наверху, на выходе перед вытяжкой. Измерение сопротивления замкнутых контактов показывает 0, но они потеряли полную проводимость и обычный омметр не чувствует это, надо менять реле. Я купил несколько б/у . Это единственная выходящая из строя деталь в колонках БОШ с пьезоподжигом. Для проверки снимите контакты реле и замкните их надолго, через несколько дней увидите - гаснет или нет. Через это реле идет (слабое) питание - магнитного газового клапана. Остальное все надежно. Но чистить от пыли теплообменник надо хотя бы раз в два-три года. Запальник трогать не надо. С ув.

Я хотел было заказать этот датчик тяги (ведь о нём идёт речь?), но он поставляется в сборе (номер 87072060740) и цена у него - космос. А отдельно, без термопары, этот датчик продаётся? Я понимаю, что забегаю вперёд, но пока есть время, хочу собрать всю информацию.

Да, и ещё. Домашние сказали, что часто фитиль гаснет после того, как покрутишь ползунок уровня газа или ручку напора воды. Даже если плечом задеть за корпус (там вход в кладовку рядом), то может фитиль погаснуть. Причём погаснуть не всегда сразу, а через цикл вкл./выкл., то есть колонка нормально включится, а после закрытия крана фитиль погаснет. Такие вот странности. Контакты на датчиках я проверял, клеммы сидят туго. Всё закреплено, ничего не болтается.

выделенный текст> Zac написал:

Фото/видео чего? Пламени фитиля?

И фитиля и хорошо бы на фитиль посмотреть во время работы основной горелки и как погаснет при отключении воды. Но...

предохранительное термореле

Что это такое?

Zac написал: ведь о нём идёт речь?

Да, это то же самое, что и датчик тяги и

Zac написал: датчик перегрева

Просто с другими параметрами, температуре отключения у нижнего. И моя придирка

Славик64 написал: 2- Датчики. Слегка постучать по ним. Отключится запальник?

к ним и относится.

Zac написал: Да, и ещё. Домашние сказали, что часто фитиль гаснет после того, как покрутишь ползунок уровня газа или ручку напора воды. Даже если плечом задеть за корпус (там вход в кладовку рядом), то может фитиль погаснуть

Вот это Вам не напоминает мои слова?

Славик64 написал: Слегка постучать по ним

При отключении воды, тоже какой то толчок происходит.

Zac написал: Контакты на датчиках я проверял, клеммы сидят туго. Всё закреплено, ничего не болтается.

А на входе в ЭМК, тоже проверяли. Надо во время фитиля(горелку можно не включить) подёргать провода(и постучать конечно по датчикам). Если вдруг какой нить датчик будет плохим и т.к.

Zac написал: цена у него - космос

то:

• Если на температуру окажется плохим, то просто замыкаете его. Не такая важная вещь.
• Если на тягу окажется плохим, а температурный хорошим, то перекидываете температурный на верх. У него срабатывание на меньшую температуру, но ничего, лучше будет следить за чистотой колонки и притоком/вытяжкой. :)

Вариант замкнуть датчики и понаблюдать, тоже вариант. Этим проверите состояние ЭМК(и контакта и ним) и термопары.

Но чистить от пыли теплообменник надо хотя бы раз в два-три года

Не столько теплообменник, сколько горелку. А как часто, это индивидуально. Есть колонка, которую 3 раза в год чищу, по одним и тем же месяцам, уже несколько лет! :eek:

Запальник трогать не надо Запалькик то же самое, что и горелка, но в мини. И он засоряется так же!

Славик, большое спасибо за развёрнутый ответ! Как только вернусь домой, сразу начну эксперименты, а то домашние уже злые, замучились постоянно зажигать :)

И всё же вопрос по датчикам перегрева и тяги. Не могу найти в интернете каталог запчастей на эту колонку, чтобы посмотреть парт-номера на запчасти. Прям военная тайна какая-то! Может Вы подскажете? Вот здесь продают "датчик уходящих газов BOSH, Part No: 87164593280". Он подходит для Bosch WR 10-2 P23 или нет? Если нет, то можете подсказать его номер?

И по датчику перегрева (Вы его называете "температурный"). Из Ваших слов я так и не понял, может ли при его неисправности возникать такие проблемы с фитилём? Если предположить, что да, то какой у него парт-номер?

Zac, Вы слишком себя мучаете. :)
Эти датчики ничего сложного из себя не представляют. Внутри контакты и от определённой температуре они размыкаются. Эти два датчика(хоть как их называй) соединяются последовательно, если кто то нагревается, происходит обрыв цепи, ЭМК отпускается. Из этого следует, что - Важно куда датчик, а не на какую колонку он. Главное что бы качество было, а с этим ... :confused:

Zac написал: какой у него парт-номер?

Такими цифирками никогда не забивал себе голову. :)

Хм, но ведь датчики могут различаться характеристиками (сами же пишите - контакты размыкаются при определённой температуре), размерами, способами крепления и т.д. и т.п. Я работал с техникой (копировально-множительной) и у нас на каждый аппарат был свой каталог деталей, поскольку у всех машин как правило свои - не заменяемые - детали, и, к примеру, датчик температуры узла термозакрепления не подойдёт от одного аппарата к другому, даже если аппараты одного производителя. Это же так очевидно! А Вы пишите - неважно на какую колонку... Неужели в газовом оборудовании так всё просто?

Zac написал: Хм, но ведь датчики могут различаться характеристиками

Славик64 написал: Важно куда датчик

А это о чём? Куда - это и есть характеристика. :)

Zac написал: Хм, но ведь датчики могут различаться характеристиками

Куда - это и есть характеристика.

Zac написал: Хм, но ведь датчики могут различаться характеристиками

Славик64 написал: Важно куда датчик

Куда - это и есть характеристика.

Zac написал: сами же пишите

А это не я писал?

Славик64 написал: Просто с другими параметрами, температуре отключения у нижнего

Есть, скажем, радиодетали - резисторы или конденсаторы. Они же не на определённую технику, а хоть куда, главное что на них нацарапано (омы/фарады). :)

Zac написал: размерами, способами крепления и т.д. и т.п.

Можно просто повесить в этой области.

Есть, скажем, радиодетали - резисторы или конденсаторы. Они же не на определённую технику, а хоть куда, главное что на них нацарапано (омы/фарады).

Ошибаетесь. Радиодетали различаются большим количеством характеристик, даже если у них при этом одинаковые Омы или Микрофарады. Существуют радиокомпоненты и для определённой техники. Но этот спор ни к чему, я Вашу мысль понял.

Zac написал: Но этот спор ни к чему

Поэтому и не стал про ватт/вольт писать. :)

Zac написал: я Вашу мысль понял

Ну и корошо. :)

Славик64, Это

Zac написал:

... предохранительное термореле, которое стоит на наверху, на выходе перед вытяжкой. ... Через это реле идет (слабое) питание - магнитного газового клапана.

правда? Откуда там питание?

MrGalaxy написал: правда?

Нет конечно. Это старое сообщение, некого 220, со второй страницы.

Понятия не имею, это сообщение со второй страницы темы. Но ведь каким-то образом эти термостаты разрывают цепь подачи газа, так что явно не божественная энергия через них протекает :)

Zac написал: явно не божественная энергия через них протекает

Нет конечно, но говорят термопара такие чудеса творит.

Вы меня конечно извините, но раз системой управляет электромагнитный клапан, в схему которого включены два термодатчика, соединённые электрическими проводами (а не газовыми трубками, к примеру), то, чёрт возьми, электрическая энергия через эти датчики протекает в любом случае. И когда срабатывает один из термодатчиков, то он разрывает именно электрическую цепь, а не механически перекрывает газовый вентиль (это уже делает электромагнитный клапан, управляемый той самой электрической цепью).

В Яндексе можно легко найти принцип действия электромагнитного клапана в газовой колонке. Кому лень, приведу отрывок из статьи:

Электромагнитный клапан представляет собой катушку медного провода, внутри которой размещен металлический цилиндр (соленоид), механически связанный с клапаном перекрытия подачи газа в горелку газовой колонки. Когда термопара нагрета, она вырабатывает электрический ток, который, протекая через катушку, создает постоянное магнитное поле, втягивающее соленоид в катушку.

Так как соленоид механически связан с клапаном, то клапан смещается, и газ поступает в горелку. Если газ в фитиле не горит, термопара остывает и не вырабатывает ток, подпружиненный соленоид возвращается в исходное состояние, и подача газа в горелку прекращается. Таким простым способом обеспечивается безопасная эксплуатация газовой колонки.

Термопредохранитель представляет собой биметаллическую пластину, которая при достижении температуры 90˚С в месте установки термопредохранителя прогибается настолько, что через шток разрывает цепь питания соленоида. В дополнение сам термопредохранитель подключается к схеме механическим способом, клеммами. В виду сложности конструкции и условий эксплуатации иногда отказывает.

А вот интересно: на выключенной колонке (не подавая газ на фитиль штатным образом) прогреть термопару внешним источником - термофеном или зажигалкой, клапан сработает?

Думаю, что да. Какая ему разница, чем его нагреют. Важно лишь чтобы температура нужная была.

Итак, вот несколько номеров, которые пока удалось установить. Может быть, кому-то пригодятся. Нижеперечисленные позиции подходят не только для газовой колонки Bosch WR 10-2 P23; о применимости в других моделях Bosh вам подскажет Яндекс.

Датчик перегрева круглый (он же термореле; термостат предохранительный; датчик ВПГ), каталожный номер: 87072064350.

Трубка запальника (она же патрубок запального газа), каталожный номер: 87007073690.

Сопло запальника (оно же жиклёр запальника; форсунка запальника), каталожный номер: 87082003270. Это сопло вечное, ломаться в нём совершенно нечему. Менять лишь в случае, если от незнания расковыряли в нём отверстие.

Номер датчика тяги пока не удалось найти. Есть только датчик в сборе с термопарой (Датчик температуры уходящих газов Bosch, 87164593280), но его стоимость составляет 1/3 стоимости новой газовой колонки, так что не вариант. Если кто-нибудь знает номер самого датчика (вдруг он поставляется отдельно), то напишите, пожалуйста.

Zac написал: Вы меня конечно извините

Zac, всё правильно. Я (торопясь :o )ответил как бы на вопрос

MrGalaxy написал: Откуда там питание?

Т.е. подумал, что с датчика идёт(вырабатывает) ток. MrGalaxy,(спасайте мою честь :killyourselfbywall: ) Вы жеж тоже так подумали? :sorry:

Zac написал: Менять лишь в случае, если от незнания расковыряли в нём отверстие.

Ну да. Соседу припас, никак не отдам.

Славик64 написал: Соседу припас, никак не отдам.

Штоооо??? :eek: Вот стока стоит?:cool:

Zac написал: Номер датчика тяги пока не удалось найти

Вот это кто?
http://thermo-tek.ru/catalog/product/1450-termorele-87072064350/ Что за цены? В каких это рублях? :confused: Если я покупаю за 11500 всю колонку и продаю по частям ... :eek: Так ... Кому какую часть выслать? :popcorn

Славик64 написал:

Т.е. подумал, что с датчика идёт(вырабатывает) ток. MrGalaxy,(спасайте мою честь :killyourselfbywall: ) Вы жеж тоже так подумали? :sorry:

Славик64, я действительно этого не знал, выработка эдс термопарой - скорее физика, чем электротехника, а физик из меня весьма посредственный. :o

Действительно, газовая плита при пропадании электричества гаснет, но потом-то её можно зажечь спичками, клапан открывается и она опять работает. А я и не задумывался об этом. :killyourselfbywall: