Еще раз о WAGO и розетках

Опрессовать плохо, т.к. разъединить потом сложно, если что подсоединить надо. Сделаю аккуратную скрутку навивкой и сверху СИЗ

SergeyE написал : Опрессовать плохо, т.к. разъединить потом сложно, если что подсоединить надо. Сделаю аккуратную скрутку навивкой и сверху СИЗ

Наконечник, всмысле такая цилиндрическая штукенция, с отверстем под болтовое соединение на конце :)

SerBoroz написал : Откройте эл.щиток дома (своей квартиры) и посчитайте

Ну, допустим, посчитал, теперь что, идти и считать сколько их есть в компьютере? Это как-то поможет определить надежность соединений?

SerBoroz написал : Когда говорят статистика то прилагают источник

Я вас где-то просил предоставить источник? Помоему я задал простой вопрос:

aterney написал : винтовое соединение проводов - самое ненадежное. У вас есть что-нибудь этому возразить?

Он предполагает всего 2 ответа - да или нет. Если да - возражайте, если нет - вам придется верить avmal'у.

SerBoroz написал : В родразетник ничеко не "запихивается".

Ага, как будете соединять PE 3-х розеток в блоке?

SerBoroz написал : клемники устанавливаются в распределительной коробке

Сначала купите себе распред.коробку, а потом 3 "орешка" и занимайтесь их в ней размещением :)

SerBoroz написал : привел обычный пример

Это не обычный пример, а заведомо неверный. Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

SerBoroz написал : Когда сделано все правильно - оплавления не будет.

Так вот, все сделано правильно, но фигня все равно происходит:

avmal написал : Я этих клемм оплавившихся полиэтиленовых столько повыкидывал, что даже новые органически не переношу. Винт - есть винт.

И вам уже много примеров приводили, что так бывает, однако ж как-то подозрительно эта информация не воспринимается.

SerBoroz написал : Только не надо про цирк

Дык не нужно его устраивать. Пользуйте поиск, ищите информацию, понимайте то что говорите и что предлагаете.
http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002236.shtml

aterney написал : Ну, допустим, посчитал, теперь что, идти и считать сколько их есть в компьютере? Это как-то поможет определить надежность соединений?

В РС ваше предложение посмотреть сколько соединений не винтовых. Где статистика по поводу ненадежности винтовых соединений? Вот еще раз вспомните свой пост:

aterney написал : На практике - где? Откройте компьютер, посчитайте там винтовые соединения и сравните с остальными вместе взятыми. И непонятно какая связь между практикой использования и надежностью? Еще раз, какие у вас возражения против статистики?

aterney написал : Если да - возражайте, если нет - вам придется верить avmal'у.

?

aterney написал : Сначала купите себе распред.коробку, а потом 3 "орешка" и занимайтесь их в ней размещением

Еще раз - клемники устанавливают в распределительных коробках. Они бывают разного размера если не в курсе.

aterney написал : Это не обычный пример, а заведомо неверный. Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

Там где верно - оплавления не будет. От вас не последовало ответа на

SerBoroz написал : Теперь думайте когда все правильно и оплавление произошло. За "правильно" не считаю неподтянутый винт Зы, также за правильно не считаю плохо вставленый в Wago провод.

такое за ответ не принимается:

aterney написал : Так вот, все сделано правильно, но фигня все равно происходит

А эти примеры были все по нормам?

aterney написал : И вам уже много примеров приводили, что так бывает, однако ж как-то подозрительно эта информация не воспринимается.

Не могу ее воспринять по одной всего причине - у себя сделал на клемниках ... 5 лет прошло.
И кому верить ... если бы продукция не прошла испытания или были веские причины - ее не выпускали.
Напишите письма на предприятия выпускающие клемники с винтами со словами "верьте нам, мы знаем примеры оплавления, ваша продукция опасна". Может прислушаются.

aterney написал : Пользуйте поиск, ищите информацию, понимайте то что говорите и что предлагаете.

Вот-вот. Обратите внимание на полный перечень продукции, того же Wago - у них тоже есть продукция с винтами.

SerBoroz написал : В РС ваше предложение посмотреть сколько соединений не винтовых.

Фразу не осилил, честно, какая-то очень глубокая мысль.

SerBoroz написал : Где статистика по поводу ненадежности винтовых соединений?

Вы хотите чтобы я вам еще и статистику предоставил? Нет, уж, увольте! У меня нет цели что-то вам доказать, цель другая, чтобы вы поняли, почему рекомендуют избегать винтовых соединений проводов. Так что если вам нужна статистика - ищите. Вам, кстати, здесь уже как минимум 4 человека говорили что были проблемы с клеммниками, приводили конкретные примеры, чем не статистика?

SerBoroz написал : Вот еще раз вспомните свой пост

И что там не так? Считаете что винтовых соединений все-таки больше чем паянных, да?

SerBoroz написал : Еще раз - клемники устанавливают в распределительных коробках

Да хоть 15! Вы "орешек"-то в руках держали? Вот купите, засуньте его в коробку и потом ответьте, чем он лучше WAGO? :)

SerBoroz написал : Там где верно - оплавления не будет

Будет, будет. И вам как раз и предстоит понять, почему так происходит.

SerBoroz написал : От вас не последовало ответа

И не последует. Вы могли прочитать информацию по ссылке в предудущем сообщении, но не сделали этого. Ваше право.

SerBoroz написал : А эти примеры были все по нормам?

Именно!

SerBoroz написал : Не могу ее воспринять по одной всего причине - у себя сделал на клемниках ... 5 лет

Дык, это ж было ясно как божий день! И очень неприятно сознавать, что было применено не самое лучшее решение. ;)

SerBoroz написал : И кому верить

Никому! :) Вы забываете об одной маленькой детали: винтовые соединения нужно регулярно обслуживать. Вот сколько раз за последние 5 лет вы винты на клеммниках подтягивали? А производитель вас обязательно об этом спросит. А мне например, просто лень этим заниматься, и зачем тогда такой геморрой?

aterney написал : Фразу не осилил, честно, какая-то очень глубокая мысль.

Сами предложили про РС, а теперь не понимаете.

aterney написал : Вы хотите чтобы я вам еще и статистику предоставил? Нет, уж, увольте! У меня нет цели что-то вам доказать, цель другая, чтобы вы поняли, почему рекомендуют избегать винтовых соединений проводов. Так что если вам нужна статистика - ищите. Вам, кстати, здесь уже как минимум 4 человека говорили что были проблемы с клеммниками, приводили конкретные примеры, чем не статистика?

Вы статистику "затронули" - аж два раза Зы, а теперь количеством примерным людей оперируете - производителей винтовых соединителей и то больше Зы. Про избегание винтовых соединений предлагал уже - пишите производителям с обоснованием их проблематичности, с конкретными примерами.

aterney написал : И что там не так? Считаете что винтовых соединений все-таки больше чем паянных, да?

Уже и паяных ... - кому считать? Про сварку меди и алюминия помню было сообщение Зы.

aterney написал : Да хоть 15! Вы "орешек"-то в руках держали? Вот купите, засуньте его в коробку и потом ответьте, чем он лучше WAGO?

Не только держал, еще и картинку "показывал". А вы Wago клеммник на 10 кв.мм предложите тогда и сравним. Самый большой только "на бумаге" видел - на три проводника по 6 кв.мм. если не ошибаюсь.

aterney написал : Будет, будет. И вам как раз и предстоит понять, почему так происходит.

Судя по вашим словам, вы уже поняли:

aterney написал : Так вот, все сделано правильно, но фигня все равно происходит

aterney написал : И не последует. Вы могли прочитать информацию по ссылке в предудущем сообщении, но не сделали этого. Ваше право.

Это разве ответ:

aterney написал : Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

Все наоборот - утверждения от вас идут что Wago лучше всех без исключения винтовых соединений.

aterney написал : А эти примеры были все по нормам?
Именно!

Может винты были незатянуты разгильдяями, провод имел "микротрещены" ... которые произошли при сгибании-разгибании" провода. Я например фото сгоревщего Wago видел - как так могло произойти?

aterney написал : Дык, это ж было ясно как божий день! И очень неприятно сознавать, что было применено не самое лучшее решение.

Обжим гильзами, действительно наверное лучший был на тот момент, когда производилась проводка. Но тем не менее 5 лет стоит. Я даже проверил на всякий случай вчера на предмет раскручивания винтов - все отлично, ослаблений не выявлено, тем более оплавлений. Значит не так все плохо.

aterney написал : Никому! Вы забываете об одной маленькой детали: винтовые соединения нужно регулярно обслуживать. Вот сколько раз за последние 5 лет вы винты на клеммниках подтягивали? А производитель вас обязательно об этом спросит. А мне например, просто лень этим заниматься, и зачем тогда такой геморрой?

Про количество проверок уже сообщил. Приводил также пример с электросчетчиком, у которого крепления проводов винтовое и они опечатаны. На старой квартире пломбу не снимали наверное со времен постройки ... а вы про обслуживание. Вроде и в щиток заглядывали, смотрели на винтовые соединения ... вот часто вы их подтягиваете у себя, наверное вообще и не пробовали этого делать. Наверное и правильно - нужно помнить главное правило "не суй руки - протянешь ноги" Зы.

Вот где видел сгоревший Wago: http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002738.shtml

Вот выдержка из одной из статей. Очень ситуация похожая с оплавлением винтовых разъемов. Причина там явно видна Зы:

За предложениями об «электроуслугах», которыми наводнены страницы газет, иногда стоят случайные люди, не имеющие элементарных знаний, которые необходимы при производимых работах. В большинстве случаев у таких «предпринимателей» отсутствует лицензия на проведение электромонтажных работ и допуск к работе с напряжением до 1000 вольт. Работы, выполняемые подобными бригадами, чаще всего не подлежат гарантии, а если и подлежат, то только на словах.

Практика показывает, что услуги подобных деятелей дорого обходятся их клиентам. Очень частый и распространенный случай, когда алюминиевую проводку меняют на алюминиевую вместо медной, или вмуровывают в стены куски проводов 20-40 см, обещая после отделки все включить и установить розетки. Помимо всего прочего, эти «мастера» иногда даже не знают о существовании нормативных документов (ГОСТ, СНиП, ПУЭ), на основании которых ведутся электромонтажные работы, отсюда ошибки в электромонтаже. Такие ошибки чреваты замыканием проводки и возгоранием помещения.

SerBoroz написал : Сами предложили про РС, а теперь не понимаете

Да, не понимаю. Переформулируйте ее пожалуйста так, чтобы она мне была понятна.

SerBoroz написал : Вы статистику "затронули" - аж два раза Зы,

Могу и третий раз затронуть: По статистике, винтовые соединения самые ненадежные, что у вас есть на это возразить? Заметьте, я не прошу вас приводить какие-либо статистические данные и уверяю, что все знания требуемые для ответа на этот вопрос у вас есть. Нужно ответить НЕТ (тогда см. выше) или ДА (и объяснить, почему вы так считаете). Что тут сложного?

SerBoroz написал : Про избегание винтовых соединений предлагал

Ну раз вы предложили, значит вам и писать, иначе все лавры кому-то другому достанутся.

SerBoroz написал : Уже и паяных ... - кому считать?

Вот ваша цитата:

SerBoroz написал : На практике соединений с использованием винтов намного больше чем остальных вместе взятых.

Берем комп, например, считаем количество винтовых соединений (ВС) - пускай будет 0, паянных (ПС) (надеюсь они попадают под понятие остальные? ) - ~1000. -> ПС >> ВС. Соотвественно вышеприведенное утверждение - ложь.

SerBoroz написал : Не только держал, еще и картинку "показывал".

Хорошо, хорошо, держали. Какого размера распред.коробку вы предлагаете для них использовать?

SerBoroz написал : А вы Wago клеммник на 10 кв.мм

А вы сами их поищите, сайт же знаете? Называются клеммы на DIN рейку 284-я серия.

SerBoroz написал : Это разве ответ: Цитата: Сообщение от aterney Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

Это ответ на вполне определенную вашу фразу, то что вы его приводите здесь - является подтасовкой.

SerBoroz написал : Wago лучше всех без исключения винтовых соединений

Это аксиома, до тех пор, пока вы ее не опровергните. Вы же все равно не приемлите никаких аргументов? Вам говорят, что клеммники оплавляются, а вы - а у меня счетчик 100 лет работает и ничего, говорят что розетки искрят, а вы - ничего не знаю, у меня за 5 лет с клеммниками ничего не случилось. Так что извините, будем решать задачу.

SerBoroz написал : Может винты были незатянуты разгильдяями, провод имел "микротрещены" ... которые произошли при сгибании-разгибании" провода.

Я уже много раз говорил, все там хорошо было и с винтами и с проводами. Чтобы вы не отвлекались на всякие ложные версии даю задачу: Условие:
Дана линия соответствующего сечения, состоящая из 2 частей и защищенная автоматом соответствующего номинала. Части линии соединены винтовым клеммником рассчитанным на соответствующий ток. Нагрузка в линии переменная и не привышает номинала автомата. Монтаж выполнен квалифицированным специалистом с соблюдением всех норм и правил. При истечении времени t, установлено, что клеммник оплавился. Требуется: Установить причину оплавления клеммника. разрешается пользоваться любыми материалами этого сайта и интернета.

SerBoroz написал : Вот где видел сгоревший Wago: http://www.mastercity.ru/old_forum_a.../1002738.shtml

Угу. Случайно не из этого поста взято? http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=206697&postcount=52

SerBoroz написал : В родразетник ничеко не "запихивается". Как правило клемники устанавливаются в распределительной коробке (распаечной еще называют).

Меня как раз интересует вариант с подрозетником. И доступно и городить ничего не надо.

unlogic написал : вариант с подрозетником

Профи как-то запихивают в подрозетник стандартной глубины по 3 однорядных клеммника. В полуторный "стакан" пристроить клеммники сможет кто угодно.

2aterney
Все что вы написали и еще все свои познания изложите производителям винтовых соединений ... и обязательно слова статистика прикрепите, аксиома.
У меня проблем с винтовыми соединениями нет, небыло и не будет. Если у вас они есть то и решайте задачку ... ответ уже вами был дан нелепый, я его приводил.
Во всех нормативных документах касающихся электропроводки в жилых домах и не только, разрешено производить соединения электропроводки с помощью винтовых соединений. Утверждайте дальше сколько вам хочется свое мнение. От количества слов винтовые соединения как были, так и останутся востребованными.