Help! Помогите выбрать технологию стяжки!

Ситуация такая. Дом монолито-бетонный. Квартире 4 года. Поднял линолеум и увидел рассыпавшуюся стяжку. Решил убрать всю старую стяжку в квартире. Толщина стяжки 5 см и лежит она на какой-то синий пенке 1 см (видимо шумоизоляция).
Как сделать новую стяжку, сам думаю такой вариант:

1. На перекрытие кладу шумопоглашающую подложку (например Акуфлекс), только потоньше 4 мм . Какую? Надо ли ?
2. Заливаю стяжку 3 см. Что лучше , мешать раствор из Цемента и песка в пропорции 1 к 5 или лучше использовать Наливные полы недорогие типа Старатели ? Надо ли армирующую сетку, не треснет ли стяжка ?
3. Далее кладу ламинат на подложку.

Может выкинуть это подложку и стяжку прямо на перекрытия сделать и просто под ламинат звукоизолирующую подложку положить? У соседей снизу натяжные потолки, они вроде неплохо звукоизолируют.

Kowake написал :
Может выкинуть это подложку и стяжку прямо на перекрытия сделать и просто под ламинат звукоизолирующую подложку положить?

Минплита плотностью 160 кг/м3 в обязательном порядке

Kowake написал :
Заливаю стяжку 3 см. Что лучше , мешать раствор из Цемента и песка в пропорции 1 к 5 или лучше использовать Наливные полы недорогие типа Старатели ? Надо ли армирующую сетку, не треснет ли стяжка ?

Я бы предпочел наливной пол 30мм из недорогих, с армированием стеклотканной щелочестойкой сеткой

Но эта мин плита 50 мм... Плюс стяжка 30... Ламинат с подложной 15.... Итог потолок у меня будет 245 см) по моему мин плита тут явно лишняя.
Я тоже склоняюсь к недорогому наливному полу

Kowake написал :
Я тоже склоняюсь к недорогому наливному полу

Если будете лить прямо на плиту,то армирование не нужно.Заливать можно от 5мм.Так что не должен получиться совсем толстый слой.
Про шумоизоляцию...вам решать.Честно сказать,почти никто ее не делает,иначе потолки низкие получаются.
Про слой от 5мм и недорогой вариант,я имел в виду "Старатели быстротвердеющий".Делать надо по "маякам"!!

А лить прямо на перекрытие или сперва обработать его грунтовкой ? Или может вообще надо постелить целофан на него что бы соседей снизу не залить?

Kowake написал :
Но эта мин плита 50 мм...

Есть толщиной 25мм. Звукоизоляция в стяжке это требования СНиП 23-03 Защита от шума. В проектных документах экспликация полов прописывается в обязательном порядке.

Kowake написал :
по моему мин плита тут явно лишняя.

Ваше мнение не правильное.

mihamaster написал :
Честно сказать,почти никто ее не делает,иначе потолки низкие получаются.

Не делают дураки и эгоисты. Есть категория незнающих, но не в данном случае, человек поверхностно знаком с темой, поэтому пришел на форум посоветоваться. А вы, если считаете себя профи, должны предлагать советы как профессионал (с учетом требований СНиП, ГОСТ, СП, ТК), а не как дилетант. Согласны?

Положите шуманет-100, дальше старатели С-10 30 мм, желательно армировать сеткой, потом по маякам 6 мм и будет все хорошо.

P. S. ЦПС мешают в пропорции 1:3, а не 1 :5 и лить надо минимум 40 мм с армированием стальной сеткой, это более дешевый вариант, готовая смесь более предсказуема по качеству и за счет присадок стабильней себя ведет.

Kowake,
Только после удаления старой стяжки и всего мусора вы сможете оценить толщину новой стяжки, выставив маяки в уровень по всей квартире. Там может быть в одном месте 3см, а в другой набежать все 10см. Исходя из этого решить со стяжкой. Грунтовать обязательно перед любой смесью. Перед грунтовкой тщательно очистить от пыли.
Если стяжка ЦПС, то, как уже сказали, соотношение 1:3, а не 1:5. Готовая смесь лучше, не накосячите с пропорциями.
Под ламинат и подложку нужно на стяжку пленку стелить.
Натяжные потолки никакой звукоизоляцией не обладают.

sarlen написал :
армированием стальной сеткой, это более дешевый вариант, готовая смесь более предсказуема по качеству и за счет присадок стабильней себя ведет.

В последнее время стал приверженцем наливных полов. Быстрое изготовление и предсказуемый результат. С ЦПС куча проблем.

АндрейСПб написал :
В последнее время стал приверженцем наливных полов. Быстрое изготовление и предсказуемый результат. С ЦПС куча проблем.

• 100

АндрейСПб написал :
В последнее время стал приверженцем наливных полов. Быстрое изготовление и предсказуемый результат. С ЦПС куча проблем.

Ну если стоимость роли не играет, то да... а так то цена за квадратный метр при толщине, скажем, 4 см будет отличаться в разы.

АндрейСПб написал :
Быстрое изготовление и предсказуемый результат.

Очень спорное утверждение. На форуме огромное количество сообщений, что результат оказался непредсказуемым и затратным.
Проблем - куча не меньшая чем с ЦПС.

Dm написал :
Ну если стоимость роли не играет, то да... а так то цена за квадратный метр при толщине, скажем, 4 см будет отличаться в разы.

При наливном достаточно 30мм, при стоимости 270руб/мешок, стоимость материала порядка 518 руб/м2. Учитывая высокую прогнозируемость результата, скорость изготовления и неплохой финишный вид, вполне отличный вариант для небольших квартир. Не забываем, что при изготовлении стяжки из ЦПС, время ожидания созревания 28 дней, против наливных с их 3-7 сутками

АндрейСПб написал :
При наливном достаточно 30мм, при стоимости 270руб/мешок,

Вот как понять - "достаточно 30мм" ? Речь идет о стяжке. Ее толщина определяется существующей неровностью и финишным уровнем, который в идеале стремится к нулю. Если, например, в комнате от одного угла до другого набегает разница в уклоне 4-5 см (а в наших домах это совсем не редкость), то вы все равно зальете 30мм наливайки? А бывает толщина стяжки и больше 5 см...
270р/мешок - это тоже очень приблизительно... наливайка ,которая действительно самонивелируется, стоит дороже 350р за 25 кг... а которая сама не выравнивается -это по сути смесь для стяжки.

АндрейСПб написал :
неплохой финишный вид

А вот это очень сильно зависит от самих наливных полов и тех, кто выполняет работу. Плохая наливайка с кривыми руками даст гораздо более худший результат, чем затертая ЦПС стяжка ,выполненная профессионалом.

И вообще, не будем подменять понятия. Стяжка служит для выравнивания уровня пола в основном. Самонивелирующиеся наливные полы это финишный слой, который может и не требоваться при некоторых напольных покрытиях.

Рома написал :
Очень спорное утверждение. На форуме огромное количество сообщений, что результат оказался непредсказуемым и затратным.
Проблем - куча не меньшая чем с ЦПС.

Моя личная статистика показывает гораздо более высокую непредсказуемость результата именно ЦПС. Это связано с проблематичностью соблюдения пропорций при замесе, с отсутствием зачастую понимания, как стяжка должна созревать и в каких условиях. Рабочий пришел, сделал ушел, что там со стяжкой будет через 4 недели его мало волнует

Dm написал :
Вот как понять - "достаточно 30мм" ? Речь идет о стяжке.

Речь идет о наливных полах. В этом случае достаточно 30 мм, у некоторых производителей 25мм.

Dm написал :
Ее толщина определяется существующей неровностью и финишным уровнем, который в идеале стремится к нулю. Если, например, в комнате от одного угла до другого набегает разница в уклоне 4-5 см (а в наших домах это совсем не редкость), то вы все равно зальете 30мм наливайки? А бывает толщина стяжки и больше 5 см...

Расписывать технологии преодоления подобных проблем не вижу смысла, они есть в технических решениях в том числе и производителей сухих смесей.

Dm написал :
наливайка ,которая действительно самонивелируется, стоит дороже 350р за 25 кг... а которая сама не выравнивается -это по сути смесь для стяжки.

Самонивелирование это условное название, в любом случае применяют игольчатый валик.

АндрейСПб написал :
Моя личная статистика показывает гораздо более высокую непредсказуемость результата именно ЦПС.

Ну, значит, плохо Вы статистику учили (без обид). Стяжек ЦПС гораздо больше чем наливных полов, потому и статистика такая. В СССР на стяжки использовали штукатурный раствор М75 на мелком песке. Это не самый лучший вариант, отсюда и статистика
Игольчатый валик никакого отношения с нивелированию не имеет.

Рома написал :
Ну, значит, плохо Вы статистику учили (без обид)

Вы не внимательно смотрели, я написал "моя личная статистика". Не вижу смысла тут оппонировать.

Рома написал :
В СССР на стяжки использовали штукатурный раствор М75 на мелком песке.

У меня завалялась целая куча еще советских проектов, везде стоит М150. Может вы ошиблись?

Рома написал :
Игольчатый валик никакого отношения с нивелированию не имеет.

Игольчатый валик позволяет выгнать воздух из смеси и равномерно распределить наливную смесь по поверхности.

АндрейСПб написал :
А вы, если считаете себя профи, должны предлагать советы как профессионал (с учетом требований СНиП, ГОСТ, СП, ТК), а не как дилетант. Согласны?

Андрей,я здесь никому ничего НЕ должен.Я всего лишь высказываю свои соображения.Без малейшей претензии на "истину в последней инстанции".Готов всегда прислушаться к мнению других.Поэтому не считаю вправе делать столь категоричные заявления.
Есть нормы,СНиПы и прочее.Согласен.ВСЕ об этом знают.Люди не дураки.Согласны??
НО... Есть "проза жизни".И поэтому я говорю то,что есть на самом деле.Люди НЕ делают шумоизоляцию.Это утверждение,а не совет.
Автор вправе выбрать свое решение.Правильное или "прозаичное",лично меня это не касается.
Согласны??

АндрейСПб написал :
Речь идет о наливных полах. В этом случае достаточно 30 мм, у некоторых производителей 25мм.

Все-таки речь у автора темы идет именно о стяжке:

Kowake написал :
Толщина стяжки 5 см и лежит она на какой-то синий пенке 1 см (видимо шумоизоляция).

Поэтому пока нет понимания, какой слой стяжки потребуется автору, рано говорить о 30 миллиметрах наливного пола.
Это как рассуждать о шпаклевке, не сделав штукатурку и даже не увидев кривизну стен.

АндрейСПб написал :
Расписывать технологии преодоления подобных проблем не вижу смысла, они есть в технических решениях в том числе и производителей сухих смесей.

Так о том и речь, что у каждого материала есть своя область применения.

АндрейСПб написал :
Самонивелирование это условное название, в любом случае применяют игольчатый валик.

Растекаемость смеси - параметр, достаточно четко определенный и нашими стандартами и зарубежными. Эта величина закономерно выше у качественных дорогих смесей. А игольчатый валик в большей степени выгоняет воздух, чем разравнивает смесь. Разгоняют смесь с помощью ракеля, шпателя, кельмы. Ну это уже совсем другая история и у к теме не относится.

АндрейСПб написал :
Речь идет о наливных полах. В этом случае достаточно 30 мм, у некоторых производителей 25мм.

Андрей,при всем уважении...Если перепад,например 5 см,то НИКАК не получается толщина стяжки 30 мм на подложке.Если лить прямо на плиту,тогда от нуля и до выравнивания перепада.Если на подложке,то в одном месте(самом тонком) будет не менее 3см в другом 8 см.

АндрейСПб написал :
Вы не внимательно смотрели, я написал "моя личная статистика". Не вижу смысла тут оппонировать.

Ну тогда нужно и личную математику применять, а статистика все ж таки наука точная. Одна из самых точных. Но ... сложная и не всеми понимаемая.

АндрейСПб написал :
У меня завалялась целая куча еще советских проектов, везде стоит М150. Может вы ошиблись?

Может. потому как проза жизни. Стоит на строке штукатурная станция и в нее льют воду, чтоб прокачать раствор на ... восьмой этаж. К тому же за 15 лет цемент весь высох и остался один песок.

АндрейСПб написал :
Игольчатый валик позволяет выгнать воздух из смеси и равномерно распределить наливную смесь по поверхности.

Вот именно. Валик выгоняет нагнанный в смесь при замешивании дрелью воздух, также выравнивает смесь. Нивелируется же смесь за счет своей текучести и заполнения ... текущим. Проще говоря, сволько воды в бассейн налил столько из него и вытечет.

Вот почитатйте тему с 22 поста нашу переписку с Вашим знакомым Геннадием и обязательно на пятой странице посмотрите как я ... нивелировал самонивелирующую смесь.

mihamaster написал :
Андрей,при всем уважении...Если перепад,например 5 см,то НИКАК не получается толщина стяжки 30 мм на подложке.Если лить прямо на плиту,тогда от нуля и до выравнивания перепада.Если на подложке,то в одном месте(самом тонком) будет не менее 3см в другом 8 см.

Миша, все достаточно просто, насыпают первым слоем простой песок, он дешевый, потом сверху плиты звукоизоляционные. Это не мое придуманное решение, этот вариант имеется в том числе и у Вебер-Ветонит в альбоме чертежей. Это я на всякий случай, чтоб меня не обвинили в придумывании ноухау

АндрейСПб написал :
Это я на всякий случай, чтоб меня не обвинили в придумывании ноухау

Никто и не думает обвинять.Народ хочет разобраться
А насчет звукоизоляции-да,проблема повсеместная.Практически всегда делается выбор в пользу высоких потолков.

mihamaster написал :
Андрей,я здесь никому ничего НЕ должен.Я всего лишь высказываю свои соображения.Без малейшей претензии на "истину в последней инстанции".Готов всегда прислушаться к мнению других.Поэтому не считаю вправе делать столь категоричные заявления.
Есть нормы,СНиПы и прочее.Согласен.ВСЕ об этом знают.Люди не дураки.Согласны??
НО... Есть "проза жизни".И поэтому я говорю то,что есть на самом деле.Люди НЕ делают шумоизоляцию.Это утверждение,а не совет.
Автор вправе выбрать свое решение.Правильное или "прозаичное",лично меня это не касается.
Согласны??

Я в этом случае указываю "как надо" и как "не надо". В этом случае человек сам решает что ему ближе.

Dm написал :
Все-таки речь у автора темы идет именно о стяжке:

цитата автора - "или лучше использовать Наливные полы недорогие типа Старатели ? Надо ли армирующую сетку, не треснет ли стяжка ?"

Dm написал :
Растекаемость смеси - параметр, достаточно четко определенный и нашими стандартами и зарубежными. Эта величина закономерно выше у качественных дорогих смесей. А игольчатый валик в большей степени выгоняет воздух, чем разравнивает смесь. Разгоняют смесь с помощью ракеля, шпателя, кельмы. Ну это уже совсем другая история и у к теме не относится.

Вы просто не заметили, как разделили все на черное и белое, забыв про оттенки. Так вот, эффект самонивелирования зависит в том числе и от толщины слоя, от вязкости. Даже среди наливных полов есть так называемые универсальные наливные смеси (с меньшей текучестью 5-100мм) и суперфинишные (с более высокой текучестью 2-10мм). У них разные предназначения. В общем не вижу смысла вдаваться в эту тему, она узкопрофильная и не всем интересна.

mihamaster написал :
Никто и не думает обвинять.Народ хочет разобраться
А насчет звукоизоляции-да,проблема повсеместная.Практически всегда делается выбор в пользу высоких потолков.

А потом удивляются, отчего соседей слышно? Каждый кивает друг на друга, дескать сосед не делал, вот и я не делаю. Хотя я уверен, что во всех проектах домов, указывается слой звукоизоляции, иначе проект можно выбросить на помойку а проектировщику поставить неуд.

Рома написал :
Вот почитатйте тему с 22 поста нашу переписку с Вашим знакомым Геннадием и обязательно на пятой странице посмотрите как я ... нивелировал самонивелирующую смесь.

Почитаю..

АндрейСПб написал :
Минплита плотностью 160 кг/м3 в обязательном порядке

+100500.
жильцы сначала удаляют штатную шумоизоляцию, потом ее вовсе не делают, потом на форумах стоит ор "про большую слышимость и строители уроды".

sarlen написал :
старатели С-10

не предусматривается заливать на

sarlen написал :
шуманет-100

цитата
Подготовка основания:Для формирования стяжки пригодны все цементные основания с поверхностной прочностью не менее 20 МПа. Швы, стыки и трещины должны быть заделаны. Основание должно быть очищено от пыли, масел, клея и других веществ, ослабляющих прочность сцепления смеси с основой. На основание необходимо нанести ровным слоем универсальную грунтовку марки «Старатели» и просушить в течение 1–3 ч.
И для чего огород городить с тонким наливным полом по С-10?

Квартира в монолитно-кирпичном доме была выбрана, отчасти из-за лучшей звукоизоляции чем в панельках, поэтому какую-то шумоизоляцию делать надо! Но хотелось бы найти компромисс между шумоизоляцией и высотой потолков! Посоветуйте как это сделать при минимальной высоте пирога.