Попытка доработки вентилятора Electrolux EPVS\EF-200

mr-h написал : ... обсуждали же уже тему подключения калорифера и заслонок к этой установке

Хоть убей, эту тему не помню.

shs_sf написал : На всех выводах на внутренние вентиляторы установки ВСЕГДА есть напряжение.

Меня больше интересует эта ситуация. Если правильно понимаю, при отключенной установке на двигателе все равно есть напряжение. С двигателем - скорее всего так как написал mr-h. Это получается что обмотка двигателя работает как автотрансформатор. Вот это не учел и не ожидал что может так получиться. Ведь такую схему использовал на канальных кондиционерах и все работало нормально. Здесь же - не получилось ...

Ким написал : Хоть убей, эту тему не помню.

Поиск не находит, но удалось перебором страниц назад найти эти темы: Подключение заслонок http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=156236 Работа с калорифером в зимний период и глюки штатного управления калорифером http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176805.

shs_sf написал : Предложенная схема управления заслонками не работает. Точнее заслонки открыты, но вот управлять скоростями доп вентилятора так не получается. На всех выводах на внутренние вентиляторы установки ВСЕГДА есть напряжение.

У меня тоже стоит доп. вентилятор, у него 3 скорости. Мы не парились и для его подключения не использовали никакие контакторы, а напрямую соединили его среднюю скорость с LOW установки, а высокую с HIGH. Вроде работает.

Ким написал : Меня больше интересует эта ситуация. Если правильно понимаю, при отключенной установке на двигателе все равно есть напряжение.

Мне кажется Вы неправильно поняли, shs_sf имел в виду не отключенную установку, а что напряжение есть всегда, независимо от того выбрана эта скорость или другая. Если установка отключена, то напряжения не будет на обоих клеммах, если включена любая из скоростей - напряжение будет на обоих клеммах, но разное.

mr-h написал : удалось перебором страниц назад найти эти темы:.....

Если бы не нашли ссылку, не вспомнил бы.

mr-h написал : .... кажется Вы неправильно поняли, shs_sf .....

Сейчас это уже не особо важно. Надо понять как сделать так чтобы вентиляторы и заслонки питание получали отдельно друг от друга. Это вполне реально. А для этого нужен тип реле/контакторов которые применил автор, или их фото. Не очень хорошо когда реле или контактор получает питание через обмотку двигателя. Это все таки не правильно, не должно так быть ...

Ким написал : На до попытаться понять откуда потенциал на контактах при отключенной установке

Я выразился криво. Установка ВКЛ, но вся навесная "мишура" была отключена от нее, что-бы не подать напряжение через себя.

Ким написал : Даже с большой буквы название ... Сколь Уважения данной рыбке ...

Это были консервы "минтай в масле". Куда-то пропали в конце того века. Наверное "траулер утонул" который их производил.

mr-h написал : Вам калорифер преднагрева установили?

Да, калорифер установлен. Подключен на контакты NO, COM на плате. Они специально для этого сделаны. Картинки выше, там есть это.

mr-h написал : Я в данной ситуации просто подцепил управляющую обмотку контактора (включающего внешний калорифер и заслонки) на обмотку HIGH вентилятора

Для управлением заслонками это работать будет, но как выбирать скорость подпорного вентилятора? Я хотел, что-бы скорость подпорного выбиралась в соответствии с основной установкой. Установка HIGH - Подпорник HIGH Установка LOW - Подпорник LOW Средняя скорость подпорного пока в воздухе висит. Я хотел завести ее на переключатель на DIN рейку и выбирать ее вручную, по необходимости, но стоимость переключателя в 500р меня остановила.

mr-h написал : а напрямую соединили его среднюю скорость с LOW установки, а высокую с HIGH

Таким образом нагрузив цепи на установке дополнительной нагрузкой. Как то страшновато. Или нормально? Ничего, что на двигатель подпорника всегда напряжение подается на все его обмотки?

mr-h написал : shs_sf имел в виду не отключенную установку, а что напряжение есть всегда, независимо от того выбрана эта скорость или другая. Если установка отключена, то напряжения не будет на обоих клеммах, если включена любая из скоростей - напряжение будет на обоих клеммах, но разное.

Да, да, именно так. Извиняюсь за криворукость в написании.

Ким написал : Это все таки не правильно, не должно так быть

Согласен полностью.

mr-h написал : Поиск не находит, но удалось перебором страниц назад найти эти темы:

Спасибо! Вот это то, что очень понравилось! Если бы я это видел раньше, то избежал бы всех своих мучений. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176805&p=3512883&viewfull=1#post3512883 Только проблема в том, что в декабре уже снимали старую стяжку и вентиляция уже висела на потолке (потом я ее переделывал, но не суть). Таким образом мы с вами параллельно наступили в Электролюкс. :clapping Я понял, что мне предстоят еще упражнения в "приседании" с Pulser. Дачтобего.... :mad:

Ким написал : А для этого нужен тип реле/контакторов которые применил автор, или их фото

Совершенно обычные, двух-полюсные контакторы, самые простые (вот у них все и купил) http://www.electron-n.ru/catalogue/control-systems/21/130

shs_sf написал : Совершенно обычные, двух-полюсные контакторы, самые простые

Прекрасненько !!! То что надо !! .

shs_sf написал : .... как выбирать скорость подпорного вентилятора? ...

Этот вентилятор такой же как и в самой установке или есть разница ????

Ким написал : Этот вентилятор такой же как и в самой установке или есть разница ????

Хороший вопрос. По внешнему виду не отличается (судя по моим фото), по 6 проводов подходят к нему. Как уж он там внутри сделан я не знаю.

shs_sf написал : По внешнему виду не отличается ...

Не сообразил что фото есть Если уж вид одинаковый то врядли будут заморачиваться что-то иное ставить ... Да и по фото внешне - как близнецы-братья ... ;)

Ким написал : Этот вентилятор такой же как и в самой установке или есть разница ????

По производительности штатный подпорный такой же, но вот скоростей у него 3, а в установке 2. Видимо так задумано, чтобы можно было выбирать величину подпора по месту, в зависимости от ситуации.

shs_sf написал : "напрямую соединили его среднюю скорость с LOW установки, а высокую с HIGH" Таким образом нагрузив цепи на установке дополнительной нагрузкой. Как то страшновато. Или нормально? Ничего, что на двигатель подпорника всегда напряжение подается на все его обмотки?

А вы попробуйте включить подпорник отдельно от установки на каждую скорость и посмотрите какое напряжение будет получаться на остальных его клеммах скоростей. Мне кажется будет такая же ситуация как и с вентиляторами установки, т.е. будет наведенное напряжение, и скорее всего оно будет близко к такому же наведенному на клеммах установки, поэтому так соединять не страшно, можно попробовать измерить ток амперметром между клеммами неиспользуемой в данной момент скорости доп. вентилятора и установки, скорее всего он мизерный получится. У меня по крайней мере ничего пока не сгорело. Или вы имеете в виду доп. нагрузку на установку от самого факта запитывания от нее доп. вентилятора? В таком случае тоже не страшно, вентиляторы установки запитаны напрямую от 220В через реле, его номинал скорее всего 10А (можете посмотреть в белом пластиковом боксе), а вентиляторы потребляют не более 500W (не помню точно конкретную цифру).

shs_sf написал : Да, калорифер установлен. Подключен на контакты NO, COM на плате. Они специально для этого сделаны. Картинки выше, там есть это. ... Спасибо! Вот это то, что очень понравилось! Если бы я это видел раньше, то избежал бы всех своих мучений. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176805&p=3512883&viewfull=1#post3512883 Только проблема в том, что в декабре уже снимали старую стяжку и вентиляция уже висела на потолке (потом я ее переделывал, но не суть). Таким образом мы с вами параллельно наступили в Электролюкс. :clapping Я понял, что мне предстоят еще упражнения в "приседании" с Pulser. Дачтобего.... :mad:

Моя установка от 2010 года, у Вас посвежее наверно. Я правильно понял, калорифер у Вас сейчас подключен как было задумано Electrolux (на контакты NO, COM через контактор), т.е. без регулятора Pulser? Тогда, если Electrolux не устранил в более новой версии описанные по ссылке глюки, то скорее всего придется ставить Pulser, иначе по 50 мин. будете ждать разморозки.

Хотел загрузить рисунок схемы но ничего не получается. Попробую чуть позже. Вроде как все прекрасненько получается, тем более что у Вас контакторы а не реле. И если с приводами все получится то можно поэкспериментировать с напорным вентилятором чтобы он включался совместно с установкой ;)

Ким написал : напорным вентилятором

Так НАпорный или ПОДпорный? Как правильно? А то я всегда его подпорным называю почему-то :confused:

Ким написал : контакторы а не реле

А чем отличаются?

mr-h написал : у Вас сейчас подключен как было задумано Electrolux (на контакты NO, COM через контактор), т.е. без регулятора Pulser?

Да, так и есть. Зимой посмотрим как оно работает.

Вопрос, я нагреватель изолировал той-же изоляцией как и воздуховоды (клейкая вспененая полиэтиленка). От зажигалки оно не горит. В нагревателе два тепловых предохранителя, на 100 и 60 градусов (если я правильно помню). Нарушил ли я правила пожаробезопасности? Мне кажется все должно быть правильно.

mr-h написал : но вот скоростей у него 3, а в установке 2

Вентиляторы одинаковые. В установке задействовано 2 скорости в отличие от подпорного вентилятора.

shs_sf написал : Так НАпорный или ПОДпорный?

Напорный, т.к. он помогает основному вентилятору создать напор в воздуховоде

shs_sf написал : А чем отличаются?

Тем что у контактора есть дугогасящие камеры и им можно коммутировать силовую нагрузку. Реле этой камеры не имеет и предназначено для коммутации вторичных цепей (в большей степени). Что же касается Вашего случая, у привода двигатель очень маленький и, поэтому, токи небольшие. в связи с этим и предложил реле как вариант, т.к. обычно оно дешевле чем контактор. А контакты его вполне выдержат в качестве нагрузки привод заслонки.

shs_sf написал : .... нагреватель изолировал той-же изоляцией ....

Боюсь что придется отдирать весь этот утеплитель, т.к. корпус калорифера, по крайней мере с теми с которыми сталкивался, грелся до приличной температуры. Рука не выдерживала. Почему и ставили так чтобы был воздушный зазор между калорифером и строительными конструкциями ...

shs_sf написал : В нагревателе два тепловых предохранителя, на 100 и 60 градусов (если я правильно помню).

Это стандартно.

Таким образом нагреватель не греется более чем 60 градусов. Хорошо, чем же его тогда изолировать?

mr-h написал : Так и есть, как выше написал Kumtrofim это из-за того, что двигатель двухскоростной, т.е. в двумя обмотками. Пока на одну обмотку подаем напряжение, на другой оно автоматически наводится по принципу авто- или просто трансформатора

Ёпрс,просто я уже один раз долбанулся напряжением от болтающегося конца скорости когда фанкойл с помойки подключал,хреноватое узо было на даче...Так что я нисколечьки не удивлен

Добрый день! Читаю ваш форум регулярно, пишу впервые :)

В общем, делаю ремонт, сам сделал проводку, сам вентиляцию смонтировал, т.к. адекватных спецов не нашел. Электриков повыгонял всех нафиг и потом сам все переделывал :) Ну в общем это лирика, перейду к делу. Вот план вентиляции - воздуховоды, рассчеты и тп. Установка - Electrolux EPVS-350. Я рассчитал систему по их методичке и казалось бы, что мощности хватит, судя по графику рабочих характеристик...

Воздуховоды - пластик, 150 мм.

Когда я все это смонтировал (фильтр, ТЭН, теплоизоляцию и тп) и запустил - то обнаружил, что дует-то она хреново! На первую решетку в кухне еще нормальный поток приходит, а в дальних комнатах вообще беда... Завтра буду мерить скорость потока анемометром, но по моему там потока вообще нет. Хотя шум слышно, слабый такой шум от установки.

Полез в паспорт, смотрю на рабочую характеристику, а там мелкими буквами написано, что этот график для установки с прямой трубой, двумя отводами и без решеток!!! А у меня длина воздуховодов 22 метра и решеток много...

Думаю что надо ставить дополнительные вентиляторы, но какие? Посоветуйте пожалуйста - что брать, а что не стоит, ну и мощность и тип... 200 кубов хватит? Хотел было заказать родные от электрлюкса, но это голимый китай... Как-то расхотелось :)

PS А эту воздушную заслонку обязательно ставить? И куда, на вход только? У меня на входе стоит фильтр воздушный, он не спасет?

PPS На схеме - красным вытяжка, синим - приточка.