Аватар пользователя
Parsek

Местный

Регистрация: 13.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

28.05.2013 в 21:55:51

#3845399

Добрый день уважаемые знатоки. У меня есть оперативный вопрос по котлам. Выбрал два котла под задачу отопления котеджа и ГВС. Оба двухконтурные, с закрытыми горелками и почти как два брата близнеца: Baxi ecofour 24f за 26700р или Bosch zw 24-2 dh ae за 24800р в боше импонирует бренд и механика в управлении. Управление будет через вход внешнего термостата от внешнего програмируемого контроллера для автоматизации домов. интересует надежность теплообменников первичного и вторичного и вообще долговременная эксплуатация.

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

28.05.2013 в 22:09:30

#3845442

Площадь дома, материал стен перекрытий, окна? Какие потребители будут по горячей воде?

Аватар пользователя
Lyapis

Местный

Регистрация: 19.07.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 59

28.05.2013 в 22:17:40

#3845465

Parsek написал : в боше импонирует бренд

Очень даже сомнительно, на самом деле, относительно бренда. По крайней мере в СЗФО КОТЛЫ Бош - это не бренд. Были... лет 6-7 назад. Но не в том суть, кажется. ИМХО, теплообменники у них одинаковые и произведены на одном заводе. Платы тоже, скорее всего, от одного производителя. Так что дело скорее в деталях. В плюшках даже, КМК.

Аватар пользователя
Parsek

Местный

Регистрация: 13.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

28.05.2013 в 22:33:28

#3845502

Теплопотери дома порядка 17-18 квтч в -35. Беру 24 чуть на вырост. Будет работать последовательно с существующей системой на твердотопливном котле и аварийном электрическом. Площадь порядка 160 метров. Первый этаж водяной теплый пол. Потебители гвс душ и две раковины. как раз и интесуют разные плюшки и надежность узлов. Плюшек я не нашел разных, по моему идентичны до безобразия, а документация более вразумительная у боша.

Аватар пользователя
Lyapis

Местный

Регистрация: 19.07.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 59

28.05.2013 в 22:40:20

#3845526

Parsek, одна из плюшек Бакси, по памяти, защита 3-хходового клапана от залипания. Сейчас быть может у всех реализовано, раньше было фишкой. Ну и погодозависимость в базе, которая, вероятно, пригодится при использовании контроллера. Характеристика на выходе плавнее получится.

Аватар пользователя
Parsek

Местный

Регистрация: 13.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

28.05.2013 в 22:50:53

#3845547

Погодозависимость хочу через контроллер реализовать :) а то двойная погодазависимость боюсь сбоить будет. Хотя пока руки дойдут можно встроенной пользоваться.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.05.2013 в 07:37:19

#3846077

Parsek написал : Будет работать последовательно с существующей системой на твердотопливном котле

ТТ сможет работать под давлением?

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

29.05.2013 в 08:45:57

#3846142

Parsek написал : Будет работать последовательно с существующей системой на твердотопливном котле и аварийном электрическом.

Интересно, как это будет реализовано технически?

От циркуляции горячей воды отказываетесь?

Аватар пользователя
Parsek

Местный

Регистрация: 13.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

29.05.2013 в 09:20:38

#3846187

ТТ может работать до 4.5 кг, иначе как же сделать принудительную циркуляцию? технически последовательно электро и ТТ котлы работают уже два года без нареканий, только зимний период, в будни, дежурный режим на электричестве дорого выходит. сопротивление котлов маленькое, насос циркуляционный с переизбытком (180вт. насколько я помню). Не вижу причин не поставить газовый :) между ТТ и электро. Циркуляцию горячей воды делать принципиально не хотел. расстояния не большие, вода не по счетчику, топить горячей водой дом нет желания. максимальная точка от котла 6 метров, трубы PPC, в изоляции. сливать примерно 5 сек., не напрягало ни разу. П.С. вообще, изначально, планировал к ТТ котел газовую горелку ставить, и переходить на газ. но газ пока неизвестно сколько ждать, и ТТ показал себя с лучшей стороны (топлю дровяными брикетами), отказываться от его надежности и оперативности смысла нет, тем более мимо него предусмотрен байпас.

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

29.05.2013 в 14:36:43

#3846741

Гидравлическая схема, выбранных вами газовых котлов, не позволяет последовательного соединения с другими теплогенераторами.

Аватар пользователя
Parsek

Местный

Регистрация: 13.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

29.05.2013 в 14:55:22

#3846781

Это не страшно, подключу паралельно, с развязкой клапанами обратными и электро. тут вопрос в сравнении двух котлов. По замечаниям

Lyapis написал : Parsek, одна из плюшек Бакси, по памяти, защита 3-хходового клапана от залипания. Сейчас быть может у всех реализовано, раньше было фишкой. Ну и погодозависимость в базе, которая, вероятно, пригодится при использовании контроллера. Характеристика на выходе плавнее получится.

пальма первенства пока что у Бакси. Хотя погодозависимость только даст шанс полениться и не сделать АСУ.

Аватар пользователя
Parsek

Местный

Регистрация: 13.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

29.05.2013 в 15:05:44

#3846796

SCB, поделитесь опытом, почему при достаточном давлении антифриз не будет прокачиваться через газовый котел? и при достаточной температуре в обратке на газвовом котле (тепло от ТТ котла) не будет работать автоматика с перераспределением потоков? цирк насосы, по моему обладают малым сопротивлением, и при выключенном внутреннем насосе котла, циркуляция не нарушится. (ну мне так кажется) причем судя по схеме, он даже сможет тратить тепло от ТТ котла на подогрев ГВС (хотя наверное логика с ума сойдет у автоматики котла). но глобально, это решается параллельным включением. у меня предусмотрен отвод, с байпасом. Если Вам интересно, то далее можем обсудить логические схемы таких нетривиальных соединений трех котлов :)

Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

29.05.2013 в 18:00:31

#3847108

Parsek написал : почему при достаточном давлении антифриз не будет прокачиваться через газовый котел?

Для начала отмечу, что антифриз для настенного котла крайне нежелателен.

Parsek написал : причем судя по схеме, он даже сможет тратить тепло от ТТ котла на подогрев ГВС (хотя наверное логика с ума сойдет у автоматики котла).

так работать не будет, мешает трехходовой клапан и кое что другое.

Parsek написал : но глобально, это решается параллельным включением

ну вот так да, заработает, если на гидравлический разделитель завести.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

29.05.2013 в 18:23:01

#3847151

Parsek написал : Baxi ecofour 24f за 26700р или Bosch zw 24-2 dh ae за 24800р

Бош, конечно, это достойная техника, но были случаи, когда их меняли на менее бредновые только из-за того, что они не адаптированы к нашим условиям. Вот просмотрел модели http://mingas.ru/boiler_gas_one_kontur/gazovye-kotly-bosh/#start_cat от Бош - не вижу адаптации к нашей суровой реальности, которая заключается в больших разбросах давлекния в газовой магистрали. Эвропейцы этот параметр строго выдерживаюи и котлы у них настроены на защиту от пониженного давления, а у нас только морозы - сразу комфорки все включают и давление падает - котел отключается. В то время как Baxi этот момент просмотрели и их котлы работают и при пониженном давлении.

Аватар пользователя
bozzz

Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

30.05.2013 в 09:10:20

#3848149

Выше писали:

  1. сделаны эти котлы из примерно одинаковых железок.
  2. Логика работы там схожая
  3. КПД примерно одинаков

Выбирайте котел исходя из наличия рядом нормального сервиса с запчастями и наличием.

Ну и если ТТ котел не имеет электроники, то внешним контроллером много Вы не нарулите.

Ну и остановившийся насос имеет высокое сопротивление, циркуляции через него не будет.

Аватар пользователя
Parsek

Местный

Регистрация: 13.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

31.05.2013 в 09:18:35

#3849843

всё заказал себе котел, Бакси, сегодня заберу. теперь буду думать как это всё прикрутить к существующей системе.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу