Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6499332

Speculant написал:
А у меня такая проблема. Второй сезон. Центральное отопление.

Если на входе в дом элеваторный узел, то это проблемище. Если заживо ещё не варились, то все шансы испытать эти незабываемые и не долгие ощущения до того как будете быстро сварены в собственной квартире.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

AlexS написал:
Поставил Wavin Therm на отопление, в начале второго отопительного сезона вздутие труб на трех стояках. Отопление централизованное, температура не более 60 гр. На кухне стояк Wavin Stabi стоит без вопросов. Три стояка под замену. Нет желания эксперементировать с Therm больше. Интересно, что по этому поводу скажет Ekoplastik.

AlexS, это полипропилен с армировкой слоем фольги?

landco, если СО автономная - делайте медью под пайку. Даже дешевле будет, чем из ППр. Уж не говоря о намного бОльшей надежности и долговечности.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
если СО автономная - делайте медью под пайку. Даже дешевле будет, чем из ППр

??? медь дешевле полипропилена?

landco написал:
?? медь дешевле полипропилена?

Если считать и трубы и фитинги и арматуру и радиаторы, то дешевле. Так как на подаче котла можно ставить хоть 95 градусов. А с ППр - только 70 градусов (для долговечности).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:

landco написал:
?? медь дешевле полипропилена?

Если считать и трубы и фитинги и арматуру и радиаторы, то дешевле. Так как на подаче котла можно ставить хоть 95 градусов. А с ППр - только 70 градусов (для долговечности).

Inch1964, кроме того, теплопотерю медных труб вы не учитываете? она гораздо выше, чем у армированного стекловолокном ПП

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
то дешевле

вы в каком-то своем мире живете, который с реальностью не имеет ничего общего
только труба будет стоить в 8-9 раз дороже, чем схожая по внутреннему сечению ПП Валтек

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4834

landco написал:
труба будет стоить в 8-9 раз дороже

на двести лет хватит

landco, медь 22х1 460 а не 690

landco написал:
Inch1964, кроме того, теплопотерю медных труб вы не учитываете? она гораздо выше, чем у армированного стекловолокном П

Как раз таки и учитываю. До последнего Ватта. Открыто проложенные медные магистрали бывают дают до 50% необходимого помещению тепла. Так что это тепло не пропадает, и на эту величину радиаторы можно покупать меньшей мощности (т.е. дешевле).

И если уж конкретно сравнивать теплоотдачу медных и ППр магистралей, то медь даёт тепла примерно на 10% больше, чем ППр (при одинаковых внутренних диаметрах).

Кстати, использовать в системах отопления ППр армированный стекловолокном - это значит не уважать ни себя ни заказчика. Такие трубы в отоплении вообще запрещено применять.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

landco написал:
только труба будет стоить в 8-9 раз дороже, чем схожая по внутреннему сечению ПП Валтек

А зачем покупать медные трубы европейского производства? Чем не угодили медные трубы Российского или Сербского производства (концерн "Русские медные трубы") с толщиной стенки 0,9 мм.

И смотря с каким ППр сравнивать медные трубы. Если смотреть на хороший ППр типа Банингер, Вефатерм и т.п, то даже по метражу разница в стоимости уже будет невелика.

Но опять же, Вы забываете считать не только трубы, но и фитинги, и арматуру, а главное стоимость радиаторов.

Для одного и того же дома заказчик просил сделать два варианта проекта. Один из ППр, другой из меди. Дом двухэтажный 160 кв.м.

Система из ППр (турецкий средней паршивости) стоила с фитингами на 7 тыс.р. меньше, чем из меди. Но радиаторы для этого варианта из ППр стоили на 30 тыс.р. дороже, чем в варианте из меди.

Итого: Система из меди обошлась на 23 тыс.рублей дешевле.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

landco написал:
вы в каком-то своем мире живете, который с реальностью не имеет ничего общего
только труба будет стоить в 8-9 раз дороже, чем схожая по внутреннему сечению ПП Валтек

А часто ли Вы видели в продаже ППр 16мм армированный фольгой? Наверняка не видели. Поэтому минимальный диаметр все используют ППр 20мм.

А вот из меди, примерно половину длины погонажа труб, можно делать из меди 12х0,9мм и даже 10х0,9мм

П.С. И это именно Вы живете в нереальном мире, потому, что не умеете считать деньги.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
Открыто проложенные медные магистрали бывают дают до 50% необходимого помещению тепла.

вы еще и в прошлом веке живете... в нормальных современных СО греют батареи, а не трубы, ну что за дичь?

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
Кстати, использовать в системах отопления ППр армированный стекловолокном - это значит не уважать ни себя ни заказчика. Такие трубы в отоплении вообще запрещено применять.

я понял, на что вы намекаете - на кислородопроницаемость... хотя доказательств явного вреда этой штуки для СО именно через ПП никто так и не привел

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

СО в частных домах, сделанные стекловолокном, стоят уже многие годы и все нормально

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
Если смотреть на хороший ППр типа Банингер, Вефатерм

Валтек хороший ПП. Понты тут колотить не надо

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
а главное стоимость радиаторов.

радиаторы одни и те же. если вы всерьез вознамерились отапливать дом магистралью из медных трубочек 10-12мм, как вы тут пишете, то вы не в себе

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

АлекСАН_dr написал:
landco, медь 22х1 460 а не 690

Мы не в Москве. Ну и кроме того, ПП в Мск тоже дешевле будет

Регистрация: 23.09.2010 Лебедянь Сообщений: 138

landco написал:
вы еще и в прошлом веке живете... в нормальных современных СО греют батареи, а не трубы, ну что за дичь?

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

con написал:

landco написал:
вы еще и в прошлом веке живете... в нормальных современных СО греют батареи, а не трубы, ну что за дичь?

con, так это ж плинтусный радиатор,а не магистральная трубка

Регистрация: 23.09.2010 Лебедянь Сообщений: 138

landco, давайте "...не вашим, не нашим" :

Гибрид магистральной трубки , с радиатором .

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

con написал:
landco, давайте "...не вашим, не нашим" :

Гибрид магистральной трубки , с радиатором .

con, смысл тот же - обогрев трубами неэффективен, нужна бОльшая площадь рассеивания тепла - пластины, ребра и тп

Регистрация: 23.09.2010 Лебедянь Сообщений: 138

landco, это смотря какой диаметр у этих труб .
ps
И Вам же никто не предлагал " ..обогрев только трубами" .

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

con написал:
И Вам же никто не предлагал " ..обогрев только трубами" .

в современных СО магистральные трубы вообще не участвуют в отоплении

Открыто проложенные магистрали дают хороший эффект равномерного темперирования наружных стен (практически как "тёплый плинтус").

Особенно это полезно, когда нет водяных теплых полов и в углах смыкания двух наружных стен (в углах). Да и немало дают тепла даже тонкие магистрали.

В примере ниже, в помещении "102 Спальня" (на схеме выделена голубым), медные магистрали Ф15мм имеют длину 3 метра, а остальные длины магистрали - Ф12мм.
Тем не менее эти магистрали отдают в помещение 378 Вт тепла, и это при температуре теплоносителя 75 (подача) и 42 (обратка) градуса. А это, эквивалентно не менее четырем секциям бимрадиатора глубиной 100мм и высотой 590мм.

Хотя, по желанию, никто не мешает спрятать магистрали в теплоизоляцию и проложить в полу. Но тогда в теплопотерях от магистралей нет никакой разницы, магистрали сделаны из ППр или из меди. И потерять эффект равномерного подогрева (темперирования) стен и углов.

Также соответственно придется купить отопительные приборы мощнее и заплатить за них бОльшую сумму.

П.С. В современных системах отопления люди устанавливают себе дорогущий "теплый плинтус", ради комфорта. Но можно и не платить большие деньги за беЗплатный теплый плинтус, когда открыто проложенные магистрали выполняют практически ту же функцию.

Поэтому говорить, что в современных системах отопления используют только радиаторное отопление - крайне неграмотно и недалёко.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
Поэтому говорить, что в современных системах отопления используют только радиаторное отопление - крайне неграмотно и недалёко.

передергивать не надо, да? я такого не говорил

landco написал:
в современных СО магистральные трубы вообще не участвуют в отоплении

Вредное заблуждение. Фото ниже доказывают обратное. Что участвуют. И деньги экономят, и комфорт увеличивают.

На двух фото магистраль закрыта дырчатым металлическим плинтусом. Получается эффект тёплого плинтуса.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

landco написал:
вы намекаете - на кислородопроницаемость... хотя доказательств явного вреда этой штуки для СО именно через ПП никто так и не привел

Много раз приводил:

В ППр трубах, армированных стекловолокном, нет никакого антидиффузионного слоя. Поэтому их применять в отоплении запрещено.

landco написал:
СО в частных домах, сделанные стекловолокном, стоят уже многие годы и все нормально

Это известное высказывание многих халтурщиков: "Мы всем так делаем и никто не жаловался!".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:

landco написал:
вы намекаете - на кислородопроницаемость... хотя доказательств явного вреда этой штуки для СО именно через ПП никто так и не привел

Много раз приводил:

В ППр трубах, армированных стекловолокном, нет никакого антидиффузионного слоя. Поэтому их применять в отоплении запрещено.

landco написал:
СО в частных домах, сделанные стекловолокном, стоят уже многие годы и все нормально

Это известное высказывание многих халтурщиков: "Мы всем так делаем и никто не жаловался!".

Inch1964, да ну?) а как же старые СО, которые вовсе открытыми делались? Туда кислород проникал еще активнее, и ничего - десятилетия стоят

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1928

Inch1964 написал:
На двух фото магистраль закрыта дырчатым металлическим плинтусом. Получается эффект тёплого плинтуса.

Хрень это все. Что такое теплый плинтус показали выше, а то что вы показали на фото - это носки на подтяжках.
Закрыли и закрыли, это дело заказчика. Но это не отопление, трубами греют разве что теплый пол в стяжке, и то, за счет площади. А тут ни площади, ни оребрения, ничего.