megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

02.08.2021 в 15:34:48

Serge3leo написал: ИЭК православно использует русскую терминологию

только тему упомянул

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21346

02.08.2021 в 15:50:36

:applause:

Songo написал: Вот Вы говорите машина и смартфон называйте телефоном, а в место компьютера, говорите ЭВМ.

Ну да, машина ведь думать не должна, машина должна ездить :D

Какую-то дикую ограниченность в терминологии мы тут наблюдаем с вашей стороны. А почему смартфон? Вы уже сразу называйте телефон айфоном, чего так распыляться. И с указанием номера: 14-й, 16-й... Чтобы сразу всё было понятно и правильно. :yu:

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

02.08.2021 в 16:43:14

Serge3leo написал: ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) MOD

Кто-то опять подменяет правила определениями терминов. Из общего определения термина совершенно не следует, что реальная система распределения электроэнергии, принадлежащая множеству разных владельцев, может и должна иметь один общий "тип заземления".

0
Songo
Songo
Старожил

Регистрация: 30.10.2011

Сообщений: 3354

02.08.2021 в 18:03:02

Serge3leo написал: А это уже Вас занесло в, так сказать, "ересь", по ГОСТ-ам, да и по уму, система TT определяется ТП и ВЛ/ВЛИ. А хреновая линия TN остаётся хреновой линией TN и дом надо делать по TN.

Линия воздушная, не изолированная 60 годов. Вдоль линии много деревьев, в этом году уже 2 раза падали ветки и обрывали провода. Это плохая TN?

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5771

02.08.2021 в 19:24:51

Serge3leo написал:

СтранникXXI написал:

Serge3leo написал:

Songo написал: систему ТТ они не могут нарисовать для дома, даже если линия плохая и т.д

А это уже Вас занесло в, так сказать, "ересь", по ГОСТ-ам, да и по уму, система TT определяется ТП и ВЛ/ВЛИ. А хреновая линия TN остаётся хреновой линией TN и дом надо делать по TN.

Будьте добры, приведите соответствующие цитаты.

СтранникXXI, ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) MOD

20.75 тип заземления системы: Комплексная характеристика системы распределения электроэнергии, устанавливающая наличие или отсутствие заземления частей источника питания, находящихся под напряжением, наличие заземления открытых проводящих частей электроустановки или электрооборудования, наличие и способ выполнения электрического соединения между заземленными частями источника питания, находящимися под напряжением, и указанными открытыми проводящими частями.

Примечание - Термин "тип заземления системы" устанавливает специальные требования ко всем элементам, входящим в состав системы распределения электроэнергии. Для составных частей распределительной электрической сети рассматриваемая характеристика устанавливает следующие требования:

  • к источнику питания - наличие или отсутствие заземления его частей, находящихся под напряжением. Если источник питания имеет заземлённую часть, находящуюся под напряжением, то в распределительной электрической сети может быть выполнено дополнительное заземление проводников, которые имеют электрическое соединение с заземлённой частью источника питания, находящейся под напряжением. Если источник питания имеет изолированные от земли части, находящиеся под напряжением, то проводники распределительной электрической сети, как правило, должны быть изолированы от земли или, как исключение, какой-то проводник может быть заземлён через большое полное сопротивление.

  • к линии электропередачи - требования к устройству защитных, нейтральных, средних и заземленных линейных проводников.

Для электроустановок или электрооборудования этой характеристикой устанавливают требования к выполнению заземления открытых проводящих частей, а также к наличию или отсутствию электрического соединения последних с заземлённой частью источника питания, находящейся под напряжением.

Serge3leo, начнем с того, что тип заземления - это комплексная характеристика системы распределения, в которую входят три основных компоненты: ИП, ВЛ (ВЛИ) или КЛ и ЭУ потребителя. Стало быть, говорить

А хреновая линия TN остаётся хреновой линией TN

в корне неправильно. Далее. Что значит Ваше заявление, что

система TT определяется ТП и ВЛ/ВЛИ.

? Приведенная Вами цитата это ни коим образом не подтверждает. Это всего лишь определение понятия "тип заземления системы распределения", и только. Смотим определение системы ТТ ГОСТ 30331.1-2013. 312.2.2 Система ТТ переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ). Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему за- землитель, электрически независимый от заземлителя заземляющвго устройства источника питания

Как видите, про ВЛ/ВЛИ и КЛ эдесь нет даже буквы. Главное (и единственное) условие - электрическая независимость ЗУ ЭУ от ЗУ ИП, в т. ч., "повторок".

Все остальное - всего лишь Ваши фантазии.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

02.08.2021 в 23:44:57

СтранникXXI, прошу прощения, но Вы, и плохо читаете текст 312.2.2, и плохо смотрите схемы раздела 312.2.3. А там прямо написано и нарисовано, что в системе TT линия N соединена строго с одним заземлением в одном конкретном месте (см. также 444.4.6.2 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007)).

Для выполнения этого требования стандарта необходимы, как минимум, организационные меры: в ТУ на присоединение для всех потребителей должно быть указано - TT.

Кроме того, в тех местах где TT практикуется, что в начале прошлого века, что сейчас, практикуют определённые технические меры для обеспечения безопасности ВЛ/ВЛИ с системой заземления TT и их отводов к потребителям.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

03.08.2021 в 01:52:32

AlexeyL написал:

Serge3leo написал: ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) MOD

Кто-то опять подменяет правила определениями терминов. Из общего определения термина совершенно не следует, что реальная система распределения электроэнергии, принадлежащая множеству разных владельцев, может и должна иметь один общий "тип заземления".

AlexeyL, этого достаточно. Но если Вы прочитаете этот ГОСТ далее или иные ГОСТ, то будут чёткие указания на то, что в распределительной сети при системе заземления TT должна быть нейтраль (N), которая имеет только одну точку соединения с одним заземлителем в любых вариантах использования.

Реальные сети распределения с системой заземления TT, там где они существуют, имеют чёткие договора со всеми владельцами электроустановок.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

03.08.2021 в 02:48:41

Songo написал:

Serge3leo написал: А это уже Вас занесло в, так сказать, "ересь", по ГОСТ-ам, да и по уму, система TT определяется ТП и ВЛ/ВЛИ. А хреновая линия TN остаётся хреновой линией TN и дом надо делать по TN.

Линия воздушная, не изолированная 60 годов. Вдоль линии много деревьев, в этом году уже 2 раза падали ветки и обрывали провода. Это плохая TN?

Songo, ТП и ВЛ образца 60-х годов, т.е. скорее всего в СССР - к гадалке не ходи - TN (глухозаземлённая нейтраль с обязательным металической связью корпусов с заземлённой нейтралью электроустановки, в правилах предыдущих и последующих лет - "зануление").

Судя по вашим словам, как минимум, хреново обслуживаемая. Возможно, нужно дополнительное уравнивание и выравнивание потенциалов и/или, как вариант, применять для защиты от косвенного прикосновения дифзащиту с независимым заземлением согласно "531.2.3 Системы TN" ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 для цепей после ВДТ/АВДТ (возможно всего, кроме отвода от ВЛ и ВРУ), если так кажется проще или дешевле.

У нас это часто некорректно называют TT (типа, "российское TT", как русский бунт).

Но согласно ГОСТ это электроустановка системы TN, в котором некоторые цепи, защищенные таким образом, должны рассматриваться как(!) системы ТТ и на них распространяются требования ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005), пункт 411.5.

Ну и это не совсем формальная придирка к терминологии, поскольку всю электроустановку TN по пункту 531.2.3 защитить не получится, где-то придётся применять иные меры защиты.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

03.08.2021 в 10:27:25

Serge3leo написал: ТП и ВЛ образца 60-х годов, т.е. скорее всего в СССР - к гадалке не ходи - TN (глухозаземлённая нейтраль с обязательным металической связью корпусов

Какие именно "корпуса" имеют место на воздушных линиях? Мне приходят в голову только корпуса светильников на столбах.

Serge3leo написал: Но согласно ГОСТ это электроустановка системы TN

Даавайте уточним границы того объекта, который Вы называете "ЭТО". Есть ощущение, что Вы называете "электроустановкой" всю без исключения низковольтную сеть, от трансформатора до стиральной машины. Верно?

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

03.08.2021 в 11:35:20

AlexeyL написал:

Serge3leo написал: ТП и ВЛ образца 60-х годов, т.е. скорее всего в СССР - к гадалке не ходи - TN (глухозаземлённая нейтраль с обязательным металической связью корпусов

Какие именно "корпуса" имеют место на воздушных линиях? Мне приходят в голову только корпуса светильников на столбах.

Serge3leo написал: Но согласно ГОСТ это электроустановка системы TN

Даавайте уточним границы того объекта, который Вы называете "ЭТО". Есть ощущение, что Вы называете "электроустановкой" всю без исключения низковольтную сеть, от трансформатора до стиральной машины. Верно?

AlexeyL, ну давайте придираться к формулировкам 56 года, когда первый раз попытались отказаться от терминов «зануление» и «система зануления». Да, очень многословно и не очень успешно. В 70-х вернулись. А на столбах тоже кое-что, бывает, имеется, и подлежит защитному занулению...

Что до «ЭТО», в ГОСТ-ах указано, что и всё целиком, и каждая часть в отдельности (все ТП, все ВЛ/ВЛИ, все электроустановки), должны удовлетворять требованиям конкретной системы заземления. А в данном случае, вроде было понятно написано, под «ЭТО» имелась ввиду - электроустановка потребителя: отвод, ВРУ и т.д.

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5771

03.08.2021 в 12:01:33

Serge3leo написал: СтранникXXI, прошу прощения, но Вы, и плохо читаете текст 312.2.2, и плохо смотрите схемы раздела 312.2.3. А там прямо написано и нарисовано, что в системе TT линия N соединена строго с одним заземлением в одном конкретном месте (см. также 444.4.6.2 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007)).

Для выполнения этого требования стандарта необходимы, как минимум, организационные меры: в ТУ на присоединение для всех потребителей должно быть указано - TT.

Кроме того, в тех местах где TT практикуется, что в начале прошлого века, что сейчас, практикуют определённые технические меры для обеспечения безопасности ВЛ/ВЛИ с системой заземления TT и их отводов к потребителям.

Serge3leo, Вы опять фантазируете. Смотрим п. 312.2. "... Первая буква устанавливает наличие или отсутствие заземления частей источника питания. находящихся под напряжением:Т - одна из частей источника питания, находящихся под напряжением, заземлена. Примечание - В распределительной электрической сети, если она есть, может быть выполнено дополнительное заземление PEN-. РЕМ-. PEL-проводников и защитного проводника (РЕ). ... " Т. е., сам факт заземления одной из частей источника питания (первая буква Т) предусматривает возможность повторных заземлений.

Еще раз смотрим определение системы ТТ. " 312.2.2 Система ТТ переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ). Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему за- землитель. электрически независимый от заземлителя зазе/лляющвго устройства источника питания (см. рисунки 31F1 и 31F2)."

Где здесь говориться о заземлении в "одном конкретном месте" и обязательном отсутствии повторных заземлений?

Что касается рисунка, от иллюстрирует главное требование - электрическую независимость заземлителя ЭУ потребителя от заземлителя ИП. Если Вы посмотрите рисунок 31В2, иллюстрирующий TN-C-S, то повторные заземления ПЕНа линии там тоже не указаны. Вы же не будете утверждать, что их быть не должно?

Что касается п. 444.4.6.2 ГОСТ Р 50571-4-44-2011, на который Вы зачем-то ссылаетесь, то к затронутому вопросу он никакого отношения не имеет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу