Автоматы. Характеристика "В" против "С"...

Serge3leo написал:

СтранникXXI написал:

Serge3leo написал:

Songo написал: систему ТТ они не могут нарисовать для дома, даже если линия плохая и т.д

А это уже Вас занесло в, так сказать, "ересь", по ГОСТ-ам, да и по уму, система TT определяется ТП и ВЛ/ВЛИ. А хреновая линия TN остаётся хреновой линией TN и дом надо делать по TN.

Будьте добры, приведите соответствующие цитаты.

СтранникXXI, ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) MOD

20.75 тип заземления системы: Комплексная характеристика системы распределения электроэнергии, устанавливающая наличие или отсутствие заземления частей источника питания, находящихся под напряжением, наличие заземления открытых проводящих частей электроустановки или электрооборудования, наличие и способ выполнения электрического соединения между заземленными частями источника питания, находящимися под напряжением, и указанными открытыми проводящими частями.

Примечание - Термин "тип заземления системы" устанавливает специальные требования ко всем элементам, входящим в состав системы распределения электроэнергии. Для составных частей распределительной электрической сети рассматриваемая характеристика устанавливает следующие требования:

• к источнику питания - наличие или отсутствие заземления его частей, находящихся под напряжением. Если источник питания имеет заземлённую часть, находящуюся под напряжением, то в распределительной электрической сети может быть выполнено дополнительное заземление проводников, которые имеют электрическое соединение с заземлённой частью источника питания, находящейся под напряжением. Если источник питания имеет изолированные от земли части, находящиеся под напряжением, то проводники распределительной электрической сети, как правило, должны быть изолированы от земли или, как исключение, какой-то проводник может быть заземлён через большое полное сопротивление.

• к линии электропередачи - требования к устройству защитных, нейтральных, средних и заземленных линейных проводников.

Для электроустановок или электрооборудования этой характеристикой устанавливают требования к выполнению заземления открытых проводящих частей, а также к наличию или отсутствию электрического соединения последних с заземлённой частью источника питания, находящейся под напряжением.

Serge3leo, начнем с того, что тип заземления - это комплексная характеристика системы распределения, в которую входят три основных компоненты: ИП, ВЛ (ВЛИ) или КЛ и ЭУ потребителя. Стало быть, говорить

А хреновая линия TN остаётся хреновой линией TN

в корне неправильно. Далее. Что значит Ваше заявление, что

система TT определяется ТП и ВЛ/ВЛИ.

? Приведенная Вами цитата это ни коим образом не подтверждает. Это всего лишь определение понятия "тип заземления системы распределения", и только. Смотим определение системы ТТ ГОСТ 30331.1-2013. 312.2.2 Система ТТ переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ). Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему за- землитель, электрически независимый от заземлителя заземляющвго устройства источника питания

Как видите, про ВЛ/ВЛИ и КЛ эдесь нет даже буквы. Главное (и единственное) условие - электрическая независимость ЗУ ЭУ от ЗУ ИП, в т. ч., "повторок".

Все остальное - всего лишь Ваши фантазии.

СтранникXXI, прошу прощения, но Вы, и плохо читаете текст 312.2.2, и плохо смотрите схемы раздела 312.2.3. А там прямо написано и нарисовано, что в системе TT линия N соединена строго с одним заземлением в одном конкретном месте (см. также 444.4.6.2 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007)).

Для выполнения этого требования стандарта необходимы, как минимум, организационные меры: в ТУ на присоединение для всех потребителей должно быть указано - TT.

Кроме того, в тех местах где TT практикуется, что в начале прошлого века, что сейчас, практикуют определённые технические меры для обеспечения безопасности ВЛ/ВЛИ с системой заземления TT и их отводов к потребителям.

AlexeyL написал:

Serge3leo написал: ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) MOD

Кто-то опять подменяет правила определениями терминов. Из общего определения термина совершенно не следует, что реальная система распределения электроэнергии, принадлежащая множеству разных владельцев, может и должна иметь один общий "тип заземления".

AlexeyL, этого достаточно. Но если Вы прочитаете этот ГОСТ далее или иные ГОСТ, то будут чёткие указания на то, что в распределительной сети при системе заземления TT должна быть нейтраль (N), которая имеет только одну точку соединения с одним заземлителем в любых вариантах использования.

Реальные сети распределения с системой заземления TT, там где они существуют, имеют чёткие договора со всеми владельцами электроустановок.

Songo написал:

Serge3leo написал: А это уже Вас занесло в, так сказать, "ересь", по ГОСТ-ам, да и по уму, система TT определяется ТП и ВЛ/ВЛИ. А хреновая линия TN остаётся хреновой линией TN и дом надо делать по TN.

Линия воздушная, не изолированная 60 годов. Вдоль линии много деревьев, в этом году уже 2 раза падали ветки и обрывали провода. Это плохая TN?

Songo, ТП и ВЛ образца 60-х годов, т.е. скорее всего в СССР - к гадалке не ходи - TN (глухозаземлённая нейтраль с обязательным металической связью корпусов с заземлённой нейтралью электроустановки, в правилах предыдущих и последующих лет - "зануление").

Судя по вашим словам, как минимум, хреново обслуживаемая. Возможно, нужно дополнительное уравнивание и выравнивание потенциалов и/или, как вариант, применять для защиты от косвенного прикосновения дифзащиту с независимым заземлением согласно "531.2.3 Системы TN" ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 для цепей после ВДТ/АВДТ (возможно всего, кроме отвода от ВЛ и ВРУ), если так кажется проще или дешевле.

У нас это часто некорректно называют TT (типа, "российское TT", как русский бунт).

Но согласно ГОСТ это электроустановка системы TN, в котором некоторые цепи, защищенные таким образом, должны рассматриваться как(!) системы ТТ и на них распространяются требования ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005), пункт 411.5.

Ну и это не совсем формальная придирка к терминологии, поскольку всю электроустановку TN по пункту 531.2.3 защитить не получится, где-то придётся применять иные меры защиты.

Serge3leo написал: ТП и ВЛ образца 60-х годов, т.е. скорее всего в СССР - к гадалке не ходи - TN (глухозаземлённая нейтраль с обязательным металической связью корпусов

Какие именно "корпуса" имеют место на воздушных линиях? Мне приходят в голову только корпуса светильников на столбах.

Serge3leo написал: Но согласно ГОСТ это электроустановка системы TN

Даавайте уточним границы того объекта, который Вы называете "ЭТО". Есть ощущение, что Вы называете "электроустановкой" всю без исключения низковольтную сеть, от трансформатора до стиральной машины. Верно?

AlexeyL написал:

Serge3leo написал: ТП и ВЛ образца 60-х годов, т.е. скорее всего в СССР - к гадалке не ходи - TN (глухозаземлённая нейтраль с обязательным металической связью корпусов

Какие именно "корпуса" имеют место на воздушных линиях? Мне приходят в голову только корпуса светильников на столбах.

Serge3leo написал: Но согласно ГОСТ это электроустановка системы TN

Даавайте уточним границы того объекта, который Вы называете "ЭТО". Есть ощущение, что Вы называете "электроустановкой" всю без исключения низковольтную сеть, от трансформатора до стиральной машины. Верно?

AlexeyL, ну давайте придираться к формулировкам 56 года, когда первый раз попытались отказаться от терминов «зануление» и «система зануления». Да, очень многословно и не очень успешно. В 70-х вернулись. А на столбах тоже кое-что, бывает, имеется, и подлежит защитному занулению...

Что до «ЭТО», в ГОСТ-ах указано, что и всё целиком, и каждая часть в отдельности (все ТП, все ВЛ/ВЛИ, все электроустановки), должны удовлетворять требованиям конкретной системы заземления. А в данном случае, вроде было понятно написано, под «ЭТО» имелась ввиду - электроустановка потребителя: отвод, ВРУ и т.д.

Serge3leo написал: СтранникXXI, прошу прощения, но Вы, и плохо читаете текст 312.2.2, и плохо смотрите схемы раздела 312.2.3. А там прямо написано и нарисовано, что в системе TT линия N соединена строго с одним заземлением в одном конкретном месте (см. также 444.4.6.2 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007)).

Для выполнения этого требования стандарта необходимы, как минимум, организационные меры: в ТУ на присоединение для всех потребителей должно быть указано - TT.

Кроме того, в тех местах где TT практикуется, что в начале прошлого века, что сейчас, практикуют определённые технические меры для обеспечения безопасности ВЛ/ВЛИ с системой заземления TT и их отводов к потребителям.

Serge3leo, Вы опять фантазируете. Смотрим п. 312.2. "... Первая буква устанавливает наличие или отсутствие заземления частей источника питания. находящихся под напряжением:Т - одна из частей источника питания, находящихся под напряжением, заземлена. Примечание - В распределительной электрической сети, если она есть, может быть выполнено дополнительное заземление PEN-. РЕМ-. PEL-проводников и защитного проводника (РЕ). ... " Т. е., сам факт заземления одной из частей источника питания (первая буква Т) предусматривает возможность повторных заземлений.

Еще раз смотрим определение системы ТТ. " 312.2.2 Система ТТ переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ). Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему за- землитель. электрически независимый от заземлителя зазе/лляющвго устройства источника питания (см. рисунки 31F1 и 31F2)."

Где здесь говориться о заземлении в "одном конкретном месте" и обязательном отсутствии повторных заземлений?

Что касается рисунка, от иллюстрирует главное требование - электрическую независимость заземлителя ЭУ потребителя от заземлителя ИП. Если Вы посмотрите рисунок 31В2, иллюстрирующий TN-C-S, то повторные заземления ПЕНа линии там тоже не указаны. Вы же не будете утверждать, что их быть не должно?

Что касается п. 444.4.6.2 ГОСТ Р 50571-4-44-2011, на который Вы зачем-то ссылаетесь, то к затронутому вопросу он никакого отношения не имеет.

СтранникXXI, там, и написано «Система ТТ трехфазная четырехпроводная с заземленным защитным проводником и нейтральным проводником во всей системе», и схемы приложены. Нейтральный проводник (N) не заземляется, ни в распределительной сети, ни в электроустановках.

А вот про PE электроустановок, специально указано: «В электроустановке допускается дополнительное заземление защитного проводника (РЕ)»

Кроме того, ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) для случая нескольких источников питания в сети TT (нескольких ТП), требует наличия только одного заземления N.

P.S. В сетях TT, если через это единственное заземление N сети начинает идти заметный ток выезжает аварийная бригада. Технические способы обнаружения и реакции, начиная с 1914 года, конечно же менялись, но суть осталась.

P.P.S. “Если Вы посмотрите рисунок 31В2, иллюстрирующий TN-C-S, то повторные заземления ПЕНа линии там тоже не указаны. Вы же не будете утверждать, что их быть не должно?”

Да, на схеме есть только одно повторное заземление в распределительной сети на стыке с электроустановкой(-ами), но в тексте указано: «Примечание 1 - В распределительной электрической сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ)».

Serge3leo написал: и всё целиком

Вот тут попродробнее, пожалуйста. Где написано про "всё целиком", включая конкретное определение того, что такое "всё".

Serge3leo написал: каждая часть в отдельности

Тут вопроса нет. Да, электросеть населённого пункта состоит из множества частей, находящихся во владении разных юридических и физических лиц, и каждый владелец в своей части реализует в меру технических и финансовых возможностей тот или иной тип заземления. Независимые хозяйствующие субъекты.

Ключевой технической возможностью является реальное состояние нейтрального проводника, приходящего на ввод данной частной электроустановки. В наших сетях эта нейтраль всегда глухо заземлена (левая буква T), но по характеристикам безопасности в конкретной точке подключения (а не вообще по всей длине) она может или не может удовлетворять требованиям к защитной нейтрали. Соответственно, получается правая буква - N, T или X. Последний вариант в нормах не упоминается, но в реальности массово присутствует: "защитный проводник на стороне приёмника недоступен".

Serge3leo, где именно написано

«Система ТТ трехфазная четырехпроводная с заземленным защитным проводником и нейтральным проводником во всей системе» ?

Что касается питания от нескольких источников, то еще раз повторю, вышеозначенный пункт ГОСТа Р 50571-4-44-2011 приведен Вами совершенно не к месту.

1. Там речь идет исключительно о нейтралях трансформаторов, и только.
2. Трансформаторы должны находиться в пределах одной ТП.
3. Линия ЭП (как и в случае TN) отсутствует в принципе.

AlexeyL написал: в конкретной точке подключения (а не вообще по всей длине) она может или не может удовлетворять требованиям к защитной нейтрали.

В качестве конкретной иллюстрации. Если сбытом на столбе установлен однофазный счётчик с учётом по нулю, то ниже счётчика нейтраль не может удовлетворять требованиям к PEN, поскольку недопустимо повторное заземление в доме. При этом выше счётчика нейтраль полностью удовлетворяет требованиям к PEN, но владельцу электроустановки недоступна по юридическим обстоятельствам: будет обвинение в хищении. И что предлагается делать?

AlexeyL написал: Если сбытом на столбе установлен однофазный счётчик с учётом по нулю

Кстати, да. Россети в области ставят на вершине опоры свои боксы со счётчиками и всё, алес - и что делать?...

AlexeyL написал: Вот тут попродробнее, пожалуйста. Где написано про "всё целиком", включая конкретное определение того, что такое "всё".

Конкретное определение того, что такое "всё", дано п. 20.75. А для каждого из типов заземления для всех компонент (ТП, ВЛ/ВЛИ/КЛ, ЭУ) изложены конкретные специальные требования в соответствующих разделах.

AlexeyL написал: владелец в своей части реализует в меру технических и финансовых возможностей тот или иной тип заземления

По ГОСТ - владельцы реализуют общепринятый в данной сети тип заземления.

AlexeyL написал: Ключевой технической возможностью является реальное состояние нейтрального проводника, приходящего на ввод данной частной электроустановки. В наших сетях эта нейтраль всегда глухо заземлена (левая буква T), но по характеристикам безопасности в конкретной точке подключения (а не вообще по всей длине) она может или не может удовлетворять требованиям к защитной нейтрали.

В сетях TN, что наших, что не наших, аварии PEN проводников являются такими же авариями, как и все остальные. При обычном рассмотрении "единичной аварии" они рассматриваются на общих основаниях. Вероятность такой аварии не влияет на принципиальную способность PEN является защитным проводником, так же как вероятность аварии PE не влияет на принципиальную способность являться защитным проводником.

Это задача проектировщика учесть все риски и предложить адекватные защитные меры. Хотя, в некоторых странах, я читал, бывают дополнительные нормативные требования, типа, защитное заземление и уравнивание потенциалов должны обеспечивать безопасные напряжения прикосновения при разрыве одного любого защитного проводника и ещё одной "единичной аварии" (т.е. проектировщик должен учесть некоторый класс "двойных аварий").

AlexeyL написал: Соответственно, получается правая буква - N, T или X. Последний вариант в нормах не упоминается, но в реальности массово присутствует: "защитный проводник на стороне приёмника недоступен".

Последний вариант в нашей реальности, по ГОСТ, - это TN (а вариант TT на практике не встречается).

Для низковольтных электроустановок (они же ранее Electrical installations of buildings) в системе TN ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) и ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 предлагают достаточный спектр защитных мер, на любой вкус и бюджет.

Скажем, то что у нас в просторечье некорректно называют TT ("российское TT"), при правильной реализации:

• отвод и ВРУ - двойная изоляция или дополнительное уравнивание/выравнивание потенциалов (так же встречается вариант, в котором отвод и ВРУ с защитой от косвенного прикосновения при помощи АВ и/или ПВ);
• остальная часть - дифзащита и независимое заземление по п. "531.2.3 Системы TN".

Естественно, при неправильной реализации "российское TT" - бессмысленное и беспощадное.

Но в "российском TT" цепи, кроме отвода и ВРУ, должны рассматриваться как(!) система ТТ, только в части защиты от косвенного прикосновения. А все остальные свойства, скажем, ожидаемые перенапряжения, у него такие же как и в системе TN, которой оно и является.

На мой взгляд некорректное использование термина TT для этого варианта - вредно.

СтранникXXI написал: где именно написано

В п. 312.2.2 нет информативных частей, в нём всё нормативное до последней буквы или значка.

Serge3leo, будьте любезны, не вырывайте фразу из контекста и ответьте конкретно на конкретный вопрос, без Ваших обычных фантазий.

СтранникXXI написал: Ваших обычных фантазий.

А стоит ли переходить на личности? ;) И обвинять в том, чего нет? ;)

СтранникXXI написал: Serge3leo, где именно написано

«Система ТТ трехфазная четырехпроводная с заземленным защитным проводником и нейтральным проводником во всей системе» ?

Что касается питания от нескольких источников...

Контекст сохранён? Текста очень мало, полторы странички, отмечать не буду.

На случай сомнений в переводе. Как и в русском тексте пометок "infomative" незаметно.

Serge3leo написал: А стоит ли переходить на личности?

И в мыслях не было. Однако, если я Вас обидел, прошу меня извинить.

Serge3leo написал: Текста очень мало, отмечать не буду.

Еще раз смотрим определение.

" 312.2.2 Система ТТ переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ). Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему за- землитель. электрически независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания (см. рисунки 31F1 и 31F2)."

Где здесь указано, что эта самая одна часть источника питания должна иметь один-единственный заземлитель в одном-единственном месте? Здесь указано лишь, что: а) одна из токоведущих частей ИП должна быть заземлена; б) ОПЧ ЭУ должны быть присоединены к независимому заземлителю. Точка. Есть ли "повторки", нет ли "повторок" - не имеет никакого значения. Что касается иллюстрации, то это всего лишь один из возможных примеров реализации, и не более того. Нет никаких оснований считать, что система ТТ и наличие "повторок" - взаимоисключающие вещи.

Представим некую систему распределения, состоящую из ТП, ВЛИ с "повторками" и ЭУ потребителя. Нейтраль трансформатора (одна часть ИП) заземлена. Первое условие определения системы ТТ выполняется. ОПЧ ЭУ потребителя присоединены к электрически независимому (в т. ч., от "повторок") заземлителю. Второе условие определения системы ТТ выполняется. Почему Вы называете ее TN? Вы сами должны прекрасно понимать, что понятие "тип заземления системы распределения" имеет смысл только по отношению ко всей системе (ИП - линия - ЭУ потребителя) целиком. А если ОПЧ ЭУ присоединены к независимому заземлителю, какая ж это TN?

Далее. Если следовать Вашей трактовке, получается, что при наличии ВЛ/ВЛИ система ТТ невозможна в принципе, ибо любая ВЛ/ВЛИ обязана иметь "повторки". Такая ситуация как-то не очень вяжется со здравым смыслом и вступает в противоречия с некоторыми другими НТД.

И, наконец, на ГОСТе 30331.1-2013 свет клином не сошелся. Есть еще, скажем, СП. 4371325800.2018.

3.75 система TT: Система распределения электроэнергии, в которой заземлена одна из частей источника питания, находящихся под напряжением. Открытые проводящие части электроустановки здания присоединены к заземляющему устройству электроустановки здания, имеющему заземлитель, электрически независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания, посредством защитных проводников (PE).

Тут, как видите тоже нет ни полслова о том, что "повторок" быть не должно.

Более того, если посмотреть определения систем TN, первая часть в них будет абсолютно идентичной.

Serge3leo написал: текста очень мало, полторы странички, отмечать не буду.

:applause: но вместо адекватного ответа будет разбор контекста, фраз, слов, а возможно и букв. Поэтому, мой совет - используйте свое время на что-то более благодарное и достойное.

СтранникXXI написал: 3.75 система TT: Система распределения электроэнергии, в которой заземлена одна из частей источника питания, находящихся под напряжением.

И из этого определения при желании можно сделать глубокомысленный вывод о том, что заземлена может быть одна и только одна часть на стороне источника. А если есть повторные заземления - то это уже не TT. Сей благородный интеллектуальный спорт по извлечению изначально отсутствующих смыслов называется "схоластика", веками был популярен в средневековой науке, но сейчас применяется только в математике. Там, где можно придумать свою реальность, свою внутреннюю аксиоматику, а связь аксиоматики с реальным миром значения не имеет. В общем, завязываем. Ситуация понятна.

AlexeyL написал:

СтранникXXI написал: 3.75 система TT: Система распределения электроэнергии, в которой заземлена одна из частей источника питания, находящихся под напряжением.

И из этого определения при желании можно сделать глубокомысленный вывод о том, что заземлена может быть одна и только одна часть на стороне источника. А если есть повторные заземления - то это уже не TT.

А что, "повторки" заземляют какую-то другую часть ИП? Или, может быть, в системе TN-C-S с "повторками" заземлено более одной части ИП?

Такой "глубокомысленный" вывод - не более, чем фантазия.

СтранникXXI написал: А что, "повторки" заземляют какую-то другую часть ИП?

Да, конечно :-). Другие метры. См. известный одесский анекдот про договор на покраску парохода "с одной стороны..."

СтранникXXI написал: А что, "повторки" заземляют какую-то другую часть ИП? Или, может быть, в системе TN-C-S с "повторками" заземлено более одной части ИП?

Для системы TT в ГОСТ/IEC точно указано:

• Обозначено от трансформатора непосредственно идёт нейтраль, так же как в IT, в отличии от TN-C/TN-C-S для которых обозначен PEN;

• ВЛ/ВЛИ не имеет повторных заземлений, так же как в IT, в отличии от TN-C/TN-C-S для которых обозначены повторные заземления и описано, что их может (должно) быть много;

• В отличие от IT нейтраль трансформатора имеет заземление, так же в отличии от TN-C/TN-C-S у которых PEN трансформатора имеет заземление.

СтранникXXI написал: при наличии ВЛ/ВЛИ система ТТ невозможна в принципе, ибо любая ВЛ/ВЛИ обязана иметь "повторки"

Это с чего бы это? На широко распостранёных в наших краях ВЛ/ВЛИ с изолированной нейтралью (типа, система IT) нет повторных заземлений.

СтранникXXI написал: Есть еще, скажем, СП. 4371325800.2018.

Есть, с нормативным требованиям применять систему TN-C-S и без описания TT, даже без схемы.

СтранникXXI написал: Такая ситуация как-то не очень вяжется со здравым смыслом и вступает в противоречия с некоторыми другими НТД.

Как бы, у нас (в РФ) вообще нет стандартов или правил на применение системы заземления TT.

Точнее, в IEC 60364-1 указано, что он не претендует на стандартизацию источников питания и распределительной сетей, это область национальной стандартизации.

Но те страны которые желают, могут использовать IEC 60364-1 для источников питания и распределительной сетей (с использованием серии IEC 61936 для высокого напряжения и серии IEC 60364 для низкого напряжения).

Serge3leo написал: На широко распостранёных в наших краях ВЛ/ВЛИ с изолированной нейтралью (типа, система IT) нет повторных заземлений.

И как при этом организована грозозащита?

Serge3leo написал:

Для системы TT в ГОСТ/IEC точно указано: Обозначено от трансформатора непосредственно идёт нейтраль, так же как в IT, в отличии от TN-C/TN-C-S для которых обозначен PEN;

ВЛ/ВЛИ не имеет повторных заземлений, так же как в IT, в отличии от TN-C/TN-C-S для которых обозначены повторные заземления и описано, что их может (должно) быть много.

Еще раз: Что "главнее" определение или иллюстрации? В определении типа заземления ничего не сказано об отсутствии "повторок" . Там говориться лишь о заземлении одной из частей ИП и нет ни слова о том, что это должном быть в одном-единственном месте.

Serge3leo написал: Это с чего бы это?

Например вот с этого: ГОСТ 58882.2020 7.6.5 Требования к заземляющим устройствам опор воздушных линий 7.6.5.1 На опорах ВЛ напряжением до 1 кВ должны быть выполнены ЗУ. предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, уста новленного на опорах ВЛ. Проводящие части опор ВЛ и установленное на опорах оборудование должны быть присоединены к PEN-проводнику ВЛ.

Serge3leo написал: На широко распостранёных в наших краях ВЛ/ВЛИ с изолированной нейтралью (типа, система IT) нет повторных заземлений.

В каких именно "ваших краях" широко распространены системы распределения IT с ВЛ/ВЛИ ?
И потом, мы ведь говорим о системах, в которых одна часть ИП заземлена "непосредственно". Причем тут IT?

Serge3leo написал: Есть, с нормативным требованиям применять систему TN-C-S и без описания TT, даже без схемы.

Там есть определение всех типов, в т.ч., ТТ. И первая часть этого определения абсолютно идентична определениям типов TN. Соответственно, почему в TN повторки могут быть, а в TT - нет?

Serge3leo написал: Как бы, у нас (в РФ) вообще нет стандартов или правил на применение системы заземления TT.

Ну, не то, чтобы срвсем нет.

Есть ГОСТ 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения" 4.2.1 Электроснабжение здания следует осуществлять от электрической сети напряжением 380/220 В с заземленной нейтралью. Схема электроснабжения - электрическая сеть ТТ. ... 4.2.5 Наружную электропроводку, идущую к зданию, следует присоединять к питающей электрической сети в рядом расположенных жилых и др. зданиях (во вводно-распределительных устройствах, главных, вторичных, групповых, этажных распределительных щитах и в квартирных щитках) или на опоре воздушной линии электропередачи (ВЛ).
... 4.3.1 Электробезопасность людей как снаружи здания, так и внутри должна быть обеспечена комплексом электрозащитных технических мероприятий, включающих применение УЗО как в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, так и внутри здания, повторное заземление нулевого рабочего проводника - для сети ТТ.

Ну, и всем извесный ТЦ №31/2012

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.
4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

СтранникXXI написал: Что "главнее" определение или иллюстрации?

И то, и другое, нормативное (нет пометки об обратном), тем более, что они друг другу не противоречат, а дополняют.

СтранникXXI написал: Ну, и всем извесный ТЦ №31/2012

При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

Открываем "п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53...", благо, уже есть официальный перевод идентичный натуральному (нанесена маркировка - IDT).

531.2 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током ... 531.2.3 Системы TN

Этот пункт о применении ВДТ/АВДТ в системе заземления TN(!).

;) "...систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления..." ;)

Похоже на бред, TT - ошибка (фигура речи), что такое повторное заземление в системе TT и как оно может быть независимым от заземления электроустановки системы TT?

Но, в этом месте, похоже, что повторное заземление - нормальное понятие для системы заземления системы TN, которое, вероятно, по замыслу авторов ТЦ №31/2012, должно было обеспечить безопасность ВРУ и отвода путём уравнивания/выравнивания потенциалов (если уж в их предположениях защитное отключение автоматами не работает).

А ошибочное употребление термина TT (фигура речи), вероятно, взялось из последнего предложения первого абзаца п. 531.2.3:

"... Цепь, защищенная таким образом, должна рассматриваться как(!) система ТТ и на нее распространяются требования МЭК 60364-4-41, пункт 413.1.4."

"... The circuit thus protected is to be treated as(!) a TT system and 413.1.4 applies."

Да, при выполнении ТЦ №31/2012, в части защиты от косвенного прикосновения, все цепи электроустановки, кроме отвода и ВРУ, можно рассматривать "как систему TT".

В остальных аспектах, скажем, в части аварийных перенапряжения в цепях ВН/СН на ТП, её следует рассматривать как TN, чем она и является.

P.S.

Ситуация с просторечным употреблением похоже на ситуацию с УЗО: в просторечье говорим - УЗО, подразумеваем - ВДТ, а не АВДТ.

В просторечье говорим - "российское TT", подразумеваем TN с защитой от косвенного прикосновения с помощью ВДТ/АВДТ и независимого заземления.

Serge3leo, Вам не надоело писать опусы на 500 абзацев?)))

Serge3leo, Вам туже скучно?

Serge3leo написал: Открываем "п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53...",

"... Цепь, защищенная таким образом, должна рассматриваться как(!) система ТТ и на нее распространяются требования МЭК 60364-4-41, пункт 413.1.4."

Вероятно, имеется ввиду лишь то, что сопротивление заземлителя должно удовлетворять требованиям, предъявляемым к оному в системе ТТ для гарантированного срабатывания УЗО.

Мне, например, непонятно, нафига вообще нужен пункт 531.2.3.

Serge3leo написал: Да, при выполнении ТЦ №31/2012, в части защиты от косвенного прикосновения, все цепи электроустановки, кроме отвода и ВРУ, можно рассматривать "как систему TT".

Что Вы в данном случае понимаете под ВРУ? Ящик со счетчиком на опоре?

Serge3leo написал: В просторечье говорим - "российское TT", подразумеваем TN с защитой от косвенного прикосновения с помощью ВДТ/АВДТ и независимого заземления

В TN не может быть независимого заземлителя по определению. Это - признак ТТ.

Допустим, есть система распределения ТП - ВЛИ с "повторками" - ЭУ потребителя с независимым заземлителем. К какому типу Вы ее отнесете?

MaSeVi написал: Serge3leo, Вам не надоело писать опусы на 500 абзацев?)))

MaSeVi, Так рядом виагра СтранникXXI,)))

СтранникXXI написал: Допустим, есть система распределения ТП - ВЛИ с "повторками" - ЭУ потребителя с независимым заземлителем. К какому типу Вы ее отнесете?

Я скажу, что это натуральное ТЭ-ТЭ.

Serge3leo скажет, что это какое-то "русское тт", растечется мысью по древу, но до самого главного — хорошо это или плохо — так и не доберется никогда, снова запутавшись в каких-то определениях из каких-то документов, номера которых для добрых людей звучат как арифметические девиации.

Но вроде бы вполне очевидно, что хорошо, и даже спинозой быть не нужно, чтобы это понимать. :popcorn

dokar написал:

MaSeVi написал: Serge3leo, Вам не надоело писать опусы на 500 абзацев?)))

MaSeVi, Так рядом виагра СтранникXXI,)))

dokar, не, я тут совершенно не причем. Это у него манера такая. Фирменный стиль, так сказать.