Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 38
#3866034

Добрый день!

Пожалуйста подскажите, можно-ли заземляющий провод вывести из дома в питающем кабеле (5-я жила), а ЗУ сделать у опоры ВЛ в 12 м. от дома, как это нарисовано на схеме?

Частный дом. Схема питания выбрана ТТ.
На опоре ВЛ (12м от дома) вводной щит, запитан от линии проводом СИП 4*16.
От вводного щита подземная прокладка АВБбШв 5*16 к дому.

Встречал на форуме мнение, что так делать нельзя, но в ПУЭ такого не увидел. Если все же так делать нельзя, то был бы благодарен за обоснование, а то бывает случается, что ограничения призваны обезопасить от рисков, которые в частном доме возникнуть не могут.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

snegoff написал :
Пожалуйста подскажите, можно-ли заземляющий провод вывести из дома в питающем кабеле (5-я жила), а ЗУ сделать у опоры ВЛ в 12 м. от дома, как это нарисовано на схеме?

На чьей земле находится опора?
Что помешает местным электрикам радостно использовать ваше заземление возле опоры для повторного заземления общей нейтрали?

Регистрация: 01.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 38

AlexeyL написал :
На чьей земле находится опора?
Что помешает местным электрикам радостно использовать ваше заземление возле опоры для повторного заземления общей нейтрали?

Опора на моем участке, самоуправство электриков любых мастей без моего ведома исключено.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

snegoff написал :
ТТ.

Не самый удачный вариант.
В Вашем случае есть возможность перейти на TN-C-S. Сделайте хорошее ЗУ и разделите PEN в своем вводном щите на PE и N. А уже после этого ведите в дом АВБбШв 5х16.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

cwdlcs написал :
Не самый удачный вариант.
Сделайте хорошее ЗУ и разделите PEN в своем вводном щите на PE и N.

Однако, для этого нужно, чтобы идущий по улице провод нейтрали удовлетворял известным непростым требованиям к PEN по безопасности. В старых сельских сетях обычно нет на столбах никакого PEN в этом смысле. Поэтому и используют TT.

По сути. Категорически нельзя делать подобную схему без УЗО во вводном щитке. У Вас УЗО есть. Но можно придраться к тому, что УЗО установлено не в отапливаемом помещении, и может выйти за пределы рабочей температуры. Обычно УЗО имеют предел -25, но есть и с пределами и -5, и -40. Надо выбирать.

Регистрация: 01.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 38

cwdlcs написал :
Не самый удачный вариант.
В Вашем случае есть возможность перейти на TN-C-S. Сделайте хорошее ЗУ и разделите PEN в своем вводном щите на PE и N. А уже после этого ведите в дом АВБбШв 5х16.

Вопрос выбора системы заземления я уже закрыл для себя после обсуждения в соответствующей теме. При этом, возможность перехода с TT на TN-C-S останется, как я понимаю. Но это на будущее, при необходимости.

А сейчас вопрос можно-ли делать так как описано выше при системе TT. Потому что именно такой вариант мне проще всего реализовать и потому что при этом, как раз останется возможность для перехода на TN-C-S без глобальных переделок.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

snegoff написал :
Вопрос выбора системы заземления я уже закрыл для себя после обсуждения в соответствующей теме. При этом, возможность перехода с TT на TN-C-S останется, как я понимаю. Но это на будущее, при необходимости.
А сейчас вопрос можно-ли делать так как описано выше при системе TT. Потому что именно такой вариант мне проще всего реализовать и потому что при этом, как раз останется возможность для перехода на TN-C-S без глобальных переделок.

Решили ТТ-делайте ТТ. Только для того, что бы осталась возможность перехода на другую систему заземления, ЗУ должно быть нормальным, а не "тупо для галочки".

AlexeyL написал :
Однако, для этого нужно, чтобы идущий по улице провод нейтрали удовлетворял известным непростым требованиям к PEN по безопасности. В старых сельских сетях обычно нет на столбах никакого PEN в этом смысле. Поэтому и используют TT.

В этом согласен, но все же можно заставить работников сетей, пусть и за бутылку (или ящик) сделать повторное заземление PEN именно у Вашей опоры.
Линии, где сечение меньше 16 кв.мм, крайне редки, значит единственной проблемой остается только отсутствие повторных заземлений.

AlexeyL написал :
По сути. Категорически нельзя делать подобную схему без УЗО во вводном щитке. У Вас УЗО есть. Но можно придраться к тому, что УЗО установлено не в отапливаемом помещении, и может выйти за пределы рабочей температуры. Обычно УЗО имеют предел -25, но есть и с пределами и -5, и -40. Надо выбирать.

Решаемо установкой 40-60 Ваттной ЛН и термореле.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

cwdlcs написал :
Не самый удачный вариант.

Солидарен! При такой схеме существует опасность заноса высокого потенциала в дом при грозе. От опор ВЛ лучше вобще подальше держаться, потому как они всякую хрень на себя собирают: грозовые разряды, перенапряжения и т.д.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Ixtim написал :
При такой схеме существует опасность заноса высокого потенциала в дом при грозе.

Мне кажется ТС подозревает о необходимости установки ОПН, но он просто не нарисовал его на схеме.Так?

Ixtim написал :
Солидарен! При такой схеме существует опасность заноса высокого потенциала в дом при грозе. От опор ВЛ лучше вобще подальше держаться, потому как они всякую хрень на себя собирают: грозовые разряды, перенапряжения и т.д.

Да, да, да ,да , да - теперь осталось только СО научить тому что Тесла умел - перенос электроэнергии на расстояния без проводника и опоры будут не страшны - их просто не будет. И опять же про разряды и перенапряжения вовремя с учетом :

cwdlcs написал :
Мне кажется ТС подозревает о необходимости установки ОПН, но он просто не нарисовал его на схеме.Так?

Я так подозреваю речь про "узип" - а то что опн обычно ставится на линии.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

snegoff, нет смысла делать хорошее заземление вдали от дома. оно выполняет роль "СУП, распространяющейся на землю ((С)ВТБ!)", что в случае аварии (утечка на землю при неисправности УЗО) повышает электробезопасность. Также, при наличии на участке других электрифицированных построек, нужно около каждой делать свое заземление и СУП

вот кстати похожая тема:

snegoff написал :
Встречал на форуме мнение, что так делать нельзя, но в ПУЭ такого не увидел

А я думаю что так делать можно.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Сам корпус щита должен быть защищен от выноса опасного потенциала. Либо УЗО/ДИФ на вводе + заземление, либо щит по классу защиты 2.
Электрооборудование класса защиты II - это электрооборудование с использованием основной изоляции в качестве меры основной защиты и дополнительной изоляции в качестве меры защиты при наличии неисправности или в котором основная защита и защита при наличии неисправности обеспечиваются усиленной изоляцией. Доступные прикосновению проводящие части указанного электрооборудования, если таковые имеются, не соединяют с защитными проводниками.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

snegoff написал :
Пожалуйста подскажите, можно-ли заземляющий провод вывести из дома в питающем кабеле (5-я жила), а ЗУ сделать у опоры ВЛ в 12 м. от дома, как это нарисовано на схеме?

Плохая идея. Безопасность обеспечивается не самим заземлением РЕ, а безопасной (в идеале нулевой) разностью потенциалов между заземленным РЕ и той землей (грунтом, полом дома), на которой Вы стоите.
Простой пример: на опоре фазный провод коротнул на опору или оторвался и упал на землю возле опоры. На грунте около опоры, а значит, и на РЕ-проводнике, заземленным у опоры, теперь будет потенциал относительно грунта, на котором стоит дом. Заземленные корпуса приборов в доме начнут биться током.

Идеальный вариант - повторное заземление PEN у опоры и местное заземление для ТТ у дома. Повторка нужна для уменьшения грозовых перенапряжений между питающей сетью и местным РЕ ().

snegoff написал :
Пожалуйста подскажите, можно-ли заземляющий провод вывести из дома в питающем кабеле (5-я жила), а ЗУ сделать у опоры ВЛ в 12 м. от дома, как это нарисовано на схеме?

Нет, нельзя, так как в схеме букет грубых нарушений!

Это не говоря, что глупо использовать ЗУ удаленное от места, где требуется заземление даже при правильной смонтированной схеме системы питания с типом заземления TN, хоть ПУЭ такое допускает, не требуя обязательное ЗУ дома.

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!**

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал ранее.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

snegoff написал :
Частный дом. Схема питания выбрана ТТ.
На опоре ВЛ (12м от дома) вводной щит, запитан от линии проводом СИП 4*16.
От вводного щита подземная прокладка АВБбШв 5*16 к дому.

При подключении дома по системе питания с типом заземления ТТ 5-тая жила в бронированном кабеле от ЩУ на столбе ответвления, трубостойке деньги на ветер! За те деньги лучше 4х25.

Прокладывать 5-ти жильный кабель чтоб потом перейти на систему питания с типом заземления TN, тоже деньги на ветер, так как одноквартирные дома нужно подключать по системе питания ТТ.

Почему писал в теме .

Судя по Вашей схеме Вы скорей всего не поймете, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, поэтому привожу ссылку на тему , что говорит об том, что одноквартирные дома даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

snegoff написал :
Встречал на форуме мнение, что так делать нельзя, но в ПУЭ такого не увидел. Если все же так делать нельзя, то был бы благодарен за обоснование, а то бывает случается, что ограничения призваны обезопасить от рисков, которые в частном доме возникнуть не могут.

Вы не внимательны, в ПУЭ есть как надо делать подключение разных по функционалу РЕ, что подразумевает, что без обоснований, например на текущую ситуацию и понимания принципов обеспечения электробезопасности, по другому неправильно.

Это не говоря, что в частном доме в подавляющем числе случаев с практически не обслуживаемым электрохозяйством, эксплуатируемом не подготовленными людьми, оставляемом без присмотра на долгое время могут возникнуть такие риски которые не сможет предположить ни один пожарник, патологоанатом.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Опять много умных слов, придётся читать вдумчиво...

Посититель написал :
Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже [/B]опасны**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!**

Если нормы глупы и опасны, то как дальше жить?

Посититель написал :
одноквартирные дома нужно подключать по системе питания ТТ

Получается практически весь частный сектор подключён неправильно?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

ksiman написал :
Если нормы глупы и опасны, то как дальше жить?

Отказаться от электроэнергии вообще, как в прошлые века.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ksiman написал :
Если нормы глупы и опасны, то как дальше жить?

Канонизировать Поситителя и вступить в ряды его секты, где все хорошо и правильно.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ksiman написал :
Если нормы глупы и опасны, то как дальше жить?

Выдумать свои нормы.

Посититель написал :
Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

ksiman написал :
Если нормы глупы и опасны, то как дальше жить?

Глупы и опасны не сами нормы, а их связь с реальностью. Точнее, отсутствие связи с реальностью.

Нормы предполагают, что электросети эксплуатируются квалифицированным персоналом в соответствии с НТД. Реальность существенно отличается от этого.

Регистрация: 01.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Огромное всем спасибо за участие.
Стало понятно, что описанная схема (с пятой жилой) не самая удачная.

Есть альтернативный вариант - использовать в качестве ЗУ дома железобетонный монолитный септик в 5 метрах от дома и в стороне ВЛ. При строительстве септика, перед заливкой предусмотрительно приварил уголок к стальному каркасу. Насколько понимаю, так можно делать. Либо уже классические штыри вдоль опалубки. Другие варианты практически невозможны или не лучше упомянутых.

И тогда еще один вопрос по новой схеме (свое ЗУ у дома по системе ТТ и повторное ЗУ PEN у столба): В ящике на столбе планируется поставить розетку. И куда тогда цеплять ее заземляющий контакт? На это повторное ЗУ PEN у столба?

Регистрация: 01.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Подниму, с вашего позволения, тему.

От схемы описной в начале отказался. Будет свое заземление у стены дома и отдельное у щита на опоре.

Но появились новые вопросы:

Вопрос 1. Можно-ли для контура заземления, вместо металлических уголков (везде пишут про уголки), использовать стальную трубу дюймовку, с толщиной стенки ок 2мм. Есть много такой трубы, чего зря пропадать.
Вопрос 2. Можно-ли контур заземления организовать непосредственно в месте ввода в дом силового кабеля?
Питание дома 3Ф 15 кВ. Ввод в дом подземный, кабелем ВВГ 4х10 в трубе ПНД. Система заземления ТТ.
Спасибо и заранее благодарен за ответы и рекомендации!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

snegoff написал :
Можно-ли для контура заземления, вместо металлических уголков (везде пишут про уголки), использовать стальную трубу дюймовку, с толщиной стенки ок 2мм.

нет, нужна минимум 1.5 дюйма со стенкой 3.5мм или больше

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

snegoff написал :
Вопрос 1. Можно-ли для контура заземления, вместо металлических уголков (везде пишут про уголки), использовать стальную трубу дюймовку, с толщиной стенки ок 2мм. Есть много такой трубы, чего зря пропадать.

можно

snegoff написал :
Вопрос 2. Можно-ли контур заземления организовать непосредственно в месте ввода в дом силового кабеля?

можно

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Ixtim, извольте сначала ознакомиться с нормативными документами по поводу толщин стенок заземлителей.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

andrewkhv, Спасибо КЭП! И чо там пишут?
Если столь педантично следовать требованиям нормативных документов, то раздел "Электрика" подлежит немедленной ликвидации полностью...

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2012

А если им не следовать,то как было сказано выше нужно отказаться от пользования электричеством.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Ixtim написал :
И чо там пишут?

Вы ознакомились и не поняли написанное?

snegoff написал :
Ввод в дом подземный, кабелем ВВГ 4х10 в трубе ПНД. Система заземления ТТ.

А пятый провод от контура пойдет отдельным проводником?

Регистрация: 01.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Solovey написал :
А пятый провод от контура пойдет отдельным проводником?

Да, отдельным, медью 1х25

snegoff написал :
Вопрос 1. Можно-ли для контура заземления, вместо металлических уголков (везде пишут про уголки), использовать стальную трубу дюймовку, с толщиной стенки ок 2мм. Есть много такой трубы, чего зря пропадать.

Таблица 1.7.4 ПУЭ
для черной трубы минимальный диаметр 32мм и толщина стенки 3.5мм
для оцинковки - 25мм и 2мм соответственно.

По таблицам из инета дюймовая водогазопроводная труба имеет наружный диаметр 33.5мм (бесшовная 32мм) - вроде как минимуму ПУЭ диаметр дюймовой трубы соответствует.
Так что проверяйте точнее толщину стенки - если подходит, то вперед и с песней

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Solovey написал :
По таблицам из инета дюймовая водогазопроводная труба имеет наружный диаметр 33.5мм (бесшовная 32мм)

упс.. а я с условным проходом попутал

Регистрация: 01.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Solovey написал :
Таблица 1.7.4 ПУЭ
для черной трубы минимальный диаметр 32мм и толщина стенки 3.5мм
для оцинковки - 25мм и 2мм соответственно.

По таблицам из инета дюймовая водогазопроводная труба имеет наружный диаметр 33.5мм (бесшовная 32мм) - вроде как минимуму ПУЭ диаметр дюймовой трубы соответствует.
Так что проверяйте точнее толщину стенки - если подходит, то вперед и с песней

Труба имеет внешний диаметр 25 и толщину стенки 2,5. Так что уже отказался от трубы - будет как у всех из уголка А труба сгодиться где-нибудь в другом месте
Спасибо!