Грунтовка под бумажные обои

BigOwl написал : Конечная цель - бумажные обои на стене, которые не отваливаются.

Если клеить встык, и основание не очень прочное-и помещение типа кухни-всё равно отвалятся(со временем). Можно еще ПВА немного в клей добавить.(до10 %)

Профан27 написал : Все выше названные варианты равно имеют право на жизнь, все равно Вам самому выбирать.

Т.е. все варианты равноценны и нужно просто выбрать, какой попроще? Просто читал и такое мнение, что обычной грунтовкой (или глубокого проникновения) грунтовать под обои как раз не нужно, т.к. она снижает впитывающую способность основания, и обои не смогут "сохнуть в стену" (хотя должны частично и "в стену"). Но ведь краска под обоями тоже впитывающую способность снизит, значит, если это мнение справедливо, то ее тоже - не надо?

А если зайти с другой стороны: может лучше вообще не грунтовать (в старые времена наверное ведь не грунтовали)? Зачем вообще нужна грунтовка под обои: чтобы они не отвалились или чтобы было легче двигать при наклеивании встык?

ma-masha написал : Если клеить встык, и основание не очень прочное-и помещение типа кухни-всё равно отвалятся(со временем)

Не кухня - комната. Но клеить встык придется, т.к. обои достаточно плотные (дуплекс). Все равно отвалятся? Может тогда вообще не грунтовать? Или в этом случае еще раньше отпадут?

BigOwl написал : (в старые времена наверное ведь не грунтовали)?

Э-э-э, батенька... Вы, видать, молодой ищо! :) А что, сдирать старые обои тоже не доводилось? Тогда бы Вы знали, как клеили встарь. А встарь стену под обои сперва оклеивали газетами. То есть получалось, что слой клея между газетой и стеной - это грунт, сама газета - это взамен шпатлевки, а сверху газета получалась пропитанная клеем, так как размокала от клея, да еще и поверх ее мазали клеем - это снова грунтовка. Вот так старики-то делывали... отличная была технология. Только газеты надо было выбирать с умом. Центральные печатали на бумаге получше, поплотнее, она могла плохо приклиться. А вот местные, на рыхлой, серо-желтой бумаге - само то, прилипали намертво. Когда обои при ремонте сдирали, то бывало весьма интересно почитать старые газеты.

Профан27 написал : Э-э-э, батенька... Вы, видать, молодой ищо! :) А что, сдирать старые обои тоже не доводилось? Тогда бы Вы знали, как клеили встарь. А встарь стену под обои сперва оклеивали газетами. То есть получалось, что слой клея между газетой и стеной - это грунт, сама газета - это взамен шпатлевки, а сверху газета получалась пропитанная клеем, так как размокала от клея, да еще и поверх ее мазали клеем - это снова грунтовка.

Нее, я старый :) Просто из прочитанного в разных местах сложилось представление, что газетки под обои - это потому, что раньше обои были однослойные, а потом появился дуплекс, и роль газеток стал выполнять его нижний слой. И вот поэтому якобы сейчас газетки и не клеют. А они (пропитанные клеем) получается еще и роль грунтовки выполняли! Странно, что эта старая добрая технология не популярна :confused: Ведь обои же нормально держались, даже тонкие (ну т.е. не хуже, чем нонешние).

BigOwl написал : Спасибо за совет! А какова цель у этого мероприятия? Выровнять впитывающую способность основания? А можно ли вместо капагрунда после ГГП зашпаклевать всю стену финишной шпаклевкой (в этом случае впитывающая способность ведь тоже выровняется)? Просто финишная шпаклевка (и, к примеру, водно-дисперсионная краска) у меня уже есть (лишние), а вот капагрунд или самтгрунд покупать придется

шпаклевка не заменит капагрунд. не думаю что от финишной выровняется впитывающая способность основания.

BigOwl написал : Странно, что эта старая добрая технология не популярна

А чего удивляться-то? У кого сейчас есть дома в большом количестве газеты? Кто уж их особо выписывает или покупает-то? Раньше хоть одну газету, да выписывали все. Кроме того, современные газеты малоформатные, их клеить неудобно было бы. Это Правда и Известия были широкими листами формата А1 - хоть пол застилать от грязи, хоть на стены клеить.

BigOwl написал : обои же нормально держались

Да как держались-то... я 1.5 года назад последнюю из своих комнат, где еще подзадержались старые обои, переделывал, сдирал - думал, сдохну.

Профан27 написал : А чего удивляться-то? У кого сейчас есть дома в большом количестве газеты?

Ну сейчас зато всякий рекламный спам регулярно в почтовые ящики суют ;)... Но удивительно-то другое: что производители строй- и отделочных материалов (обоев, в частности) эту технологию не продвигают. Продается, конечно, ремонтный флизелин, но ведь можно было бы еще и рулоны гораздо более бюджетной "рыхлой, серо-желтой бумаги" покупателям впаривать. И народу приятно (знакомые с детства технологии, обои крепко держатся), и производители/продавцы в прибыли.

какой смысл при наличии сыпучех смесей клеить обои дважды- первый раз из "серожелтой бумаги" и второй раз- рисунчатые. и рпи этом иметь проблемы с просвечивающимися стыками нижнего слоя?

C2h5-OH написал : шпаклевка не заменит капагрунд. не думаю что от финишной выровняется впитывающая способность основания.

Понял. Но не совсем только понял, что даст применение капагрунда или самтгрунда. Чем чревато их "неиспользование"? Они (точнее, что-то из них) лучше, чем грунтовка из обойного клея? На них уже сразу можно обои клеить, без последующей грунтовки?

получится ровная не проницаемая поверхность.. через нее не отмокнет ничего от стены. да , можно клеить обои. грунтовка клеем улучшает прилипчивость обоев, и не более- клей при такой грунтовке (клеем) надо просушивать. даже при капагрунде- не помешает. на капагрунд клей- просушить, и клеить обои.