Отопление-вода-канализация в доме

Torn написал : вас насколько помню в тендере не присутствовало

Это понятно. Я работаю только с теми заказчиками у которых на первом месте качество, а не цена. Поэтому в тендерах не участвую.

Torn написал : площадь 320м2, 2 по 160, везде ТП, 40 точек разбора воды, 4 санузла

Для такого дома у вас 2/3 оборудования в котельной лишние.

Torn написал : Графики деградации от температуры и давления смотрел. Вот ТТ котел, там да, металл без вариантов.

Ну и поставили б везде полипропилен, раз речь о графиках идет. А так получается, что в котельной и на стояках трубы похуже, а в ветках радиаторов и теплом поле, наоборот покрепче, притом излишне. А за то же Рехау, например, вы переплатили в три раза, просто так. И теперь плитку сами кладете, "экономите" Дело, конечно, хозяйское, но логики я не усматриваю вообще.

Вообще любовь к полипропилену у многих рукастых мужиков привита отнюдь не выдающимися характеристиками материала, а слишком низкой ценой инструмента для него. Ножницы за 150 рублей из ЛМ и паяльник за 1000 рублей оттуда-же. И вот ты уже "сантехник".
Не хочу никого обидеть, так, просто мысли в слух.

На самом деле у каждого материала есть своя область применения. И к трубам это относится не в меньшей степени.

Ну и сама система должна смотреться гармонично с инженерной точки зрения. Деталька к детальке, ни одной лишней "гайки", а те что есть идеально подходят к друг другу и по качеству и по цене.

SCB написал : Это понятно. Я работаю только с теми заказчиками у которых на первом месте качество, а не цена. Поэтому в тендерах не участвую.

Согласен бывают перфекционисты, но я не из их числа, качество любой ценой не мой выбор

SCB написал : Для такого дома у вас 2/3 оборудования в котельной лишние.

Я конечно не спец, но не представляю что можно выкинуть, два котла напольника это мое решение, бойлер не выкинешь, водоподготовку тоже, а это 3/4 стоимости оборудования в котельной. Даже если гидролок выкинуть сильно не сэкономить.

SCB написал : Ну и поставили б везде полипропилен, раз речь о графиках идет. А так получается, что в котельной и на стояках трубы похуже, а в ветках радиаторов и теплом поле, наоборот покрепче, притом излишне.

Я сужу по цене в смете, и исходя из нее в ТП более дешевые трубы, а это 2,5км основные затраты по ней идет. Получается что в ТП все таки похуже поставили.

SCB написал : И теперь плитку сами кладете, "экономите" Дело, конечно, хозяйское, но логики я не усматриваю вообще.

Логика простая, это не связанные вещи, плитку бы я клал сам даже если бы котельная мне обошлась бесплатно. Чисто из принципа не плачу, если считаю что запрашиваемая цена неадекватна, но рынок со мной не согласен, поэтому шпатель в руки и бороться против рынка своим трудом. Да еще эта работа оказалось в удовольствие.

Torn написал : Согласен бывают перфекционисты, но я не из их числа, качество любой ценой не мой выбор

У нас, кстати, среднерыночный ценник, как и у многих тут. А вот подход да, другой.

Torn написал : Я конечно не спец, но не представляю что можно выкинуть, два котла напольника это мое решение, бойлер не выкинешь, водоподготовку тоже, а это 3/4 стоимости оборудования в котельной. Даже если гидролок выкинуть сильно не сэкономить.

Я не про стоимость а про число позиций. На фото я вижу семь насосов с обвязкой вокруг. А по факту нужно только три. То есть концептуально можно было сделать изящнее. Или вот ещё пример: Почему бы не поставить краники у грязевика? Чтобы не пришлось через него сливать гидрострелку с котловым коллектором при, всего лишь, чистке сеточки :)

Кто выбирал оборудование?

Torn написал : Я сужу по цене в смете, и исходя из нее в ТП более дешевые трубы, а это 2,5км основные затраты по ней идет.

Многовато трубы что-то, метров так на 600. Рантовые зоны? Почем трубу брали, если не секрет?

Torn написал : Да еще эта работа оказалось в удовольствие.

Это всегда поддерживаю :) Уважаю рукастых заказчиков :)

SCB написал : Я не про стоимость а про число позиций. На фото я вижу семь насосов с обвязкой вокруг. А по факту нужно только три. То есть концептуально можно было сделать изящнее. Или вот ещё пример: Почему бы не поставить краники у грязевика? Чтобы не пришлось через него сливать гидрострелку с котловым коллектором при, всего лишь, чистке сеточки :)

аа так это 7 независимых контуров отопления, меня спросили сколько я хочу независимых зон, я посчитал, получилось много, потом порезали. Все санузлы - 1, гостинная-кухня-столовая-2 гостевая-3 СПА-зона 4 бассейн-5 радиаторы и хамам сейчас уже не упомню

Фильтры вроде даже не распаковывали еще? на фото есть грязевик?

SCB написал : Кто выбирал оборудование?

не я, мне предложили смету, она оказалась великовата, что-то порезали, все как обычно например выкинули UPS, выкинули покомнатную регулировку с сервомоторами, оставили погодозависимую для котла про REHAU я знаю, поэтому сам попросил его остальное мне все равно, лишь бы работало в целом

SCB написал : Многовато трубы что-то, метров так на 600. Рантовые зоны?

шаг 15см, рантовые тоже будут - 3 окна "в пол", а на конвекторы пожалел денег прикидывал 300м по 5м на квадрат это уже 1,5км сходу, дом длинный, до коллекторов тоже тянуть надо, всего 2,5км взяли

Почем трубу брали, если не секрет? 40р с копейками

Torn написал : аа так это 7 независимых контуров отопления, меня спросили сколько я хочу независимых зон, я посчитал, получилось много, потом порезали. Все санузлы - 1, гостинная-кухня-столовая-2 гостевая-3 СПА-зона 4 бассейн-5 радиаторы и хамам сейчас уже не упомню

решается проще и намного дешевле

Torn написал : на фото есть грязевик?

на 7-м фото

Torn написал : не я, мне предложили смету, она оказалась великовата, что-то порезали, все как обычно

действительно, как обычно, только отрезано не то, что надо :)

Torn написал : 40р с копейками

дорого

Torn написал : остальное мне все равно, лишь бы работало в целом

ну это самое главное :)

Вообщем данный случай отличный пример, что тендер приводит к удорожанию строительства.

У меня был опыт с одним упертым заказчиком, который после первого выполненного этапа работ начал пытаться прогнуть меня по цене. В замен предлагал рекламу всем своим знакомым, в теме на форуме и ещё черт знает где. Но мне реклама не нужна, так как и так дешево. В итоге он позвал каких-то архаровцев, которые при меньшей заявленной стоимости работ накрутили ему оборудования в котельной на большую сумму. Ещё и сделали с ошибками. Про внешнюю эстетику я вообще не упоминаю.

SCB написал : решается проще и намного дешевле

курс физики говорит мне, что если хочется разную температуру в разных местах, в эти разные места нужно по разному подавать тепло все равно будут некие раздельные девайсы на входе в трубы ТП, это ж не радиатор, на нем самом краник не прикрутишь.

SCB написал : на 7-м фото

а разве это не гидрострелка?

SCB написал : дорого

возможно по позиции, но дешевле чем была любая другая смета по итоговой сумме, я пробивал сам позиции которые весили существенно и не смог сделать сам дешевле, в таких случаях сам не закупаю.

SCB написал : Вообщем данный случай отличный пример, что тендер приводит к удорожанию строительства.

пока что нет, зато это достаточно надежный алгоритм, он гарантирует достижение среднерыночной цены, варианты "по знакомству" уже проходил, хуже чем рулетка,

SCB написал : У меня был опыт с одним упертым заказчиком, который после первого выполненного этапа работ начал пытаться прогнуть меня по цене. В замен предлагал рекламу всем своим знакомым, в теме на форуме и ещё черт знает где. Но мне реклама не нужна, так как и так дешево. В итоге он позвал каких-то архаровцев, которые при меньшей заявленной стоимости работ накрутили ему оборудования в котельной на большую сумму. Ещё и сделали с ошибками. Про внешнюю эстетику я вообще не упоминаю.

Я такой фигней не занимаюсь, торгуюсь ДО начала работ, и отказываюсь от услуг тоже до, если в процессе работа устраивает, зачем напрягаться?

Torn написал : курс физики говорит мне, что если хочется разную температуру в разных местах, в эти разные места нужно по разному подавать тепло

Правильно, только в курсе физике нет раздела о современной отопительной арматуре. Поэтому вы и не можете знать все особенности в этой сфере.

Torn написал : а разве это не гидрострелка?

Гидрострелка справа, а слева к ней прикручен фильтр-грязевик, сетку которого необходимо будет чистить. И вот для того, чтобы проводить эту незамысловатую операцию вы будете вынуждены сливать весь объем гидрострелки и коллектора. А потом компенсировать его свежей водой, ещё и обогащенной кислородом.

Torn написал : пока что нет, зато это достаточно надежный алгоритм, он гарантирует достижение среднерыночной цены,

Да, гарантия среднерыночной цены на среднее качество. Остается вопрос, а нужно ли вам такое качество?

Torn написал : возможно по позиции, но дешевле чем была любая другая смета по итоговой сумме, я пробивал сам позиции которые весили существенно и не смог сделать сам дешевле, в таких случаях сам не закупаю.

То, что сами не закупаете конечно правильно. Но ошибка состоит в том, что вы сравнивали ценник на определенное оборудование и материалы не зная, что есть аналогичное оборудование других производителей, которое банально дешевле и при этом функционально такое же. Труба - яркий тому пример. Сам ценник на неё достаточно низок, но при этом мог бы быть ещё ниже, тысяч на 15-ть рублей, если б вы просто выбрали трубу другого производителя. Но вам это никто не предложил, а сами вы не разбираетесь, или есть лишние деньги. Всё, круг замкнулся.

Кстати, а радиаторы специально подключили из пола? Из стены было бы намного практичнее. А трубы почему оставили без теплоизоляции или хотя бы гофры? И где демпферная лента на ТП? Почему не проклеены стыки подложки ТП? На втором этаже трубы стояка зальются стяжкой? Труба ТП закреплена скобами прямо в ЭППС? Прикольно :) Контура ТП по 150 метров? Вообще без комментариев. Насосики на Гидролого просто не обеспечат требуемый перепад температуры.

Вот так, всего 11 фотографий и столько вопросов. А вы говорите тендер....

SCB написал : Да, гарантия среднерыночной цены на среднее качество. Остается вопрос, а нужно ли вам такое качество?

другие алгоритмы тоже не гарантируют высокого качества, и при этом не гарантируют нормальной цены, т.е. можно заплатить дорого и получить халтуру, рекомендации не значат ничего, проверено

SCB написал : То, что сами не закупаете конечно правильно. Но ошибка состоит в том, что вы сравнивали ценник на определенное оборудование и материалы не зная, что есть аналогичное оборудование других производителей, которое банально дешевле и при этом функционально такое же. Труба - яркий тому пример. Сам ценник на неё достаточно низок, но при этом мог бы быть ещё ниже, тысяч на 15-ть рублей, если б вы просто выбрали трубу другого производителя. Но вам это никто не предложил, а сами вы не разбираетесь, или есть лишние деньги. Всё, круг замкнулся.

не хочется на себе эксперементировать, нераспространенное оборудование это чаще всего прикормленные поставщики и проблемы с поставками. У меня было требование - все делаем из складских позиций, и чтобы не менее 5 поставщиков в Москве. Если сам не владеешь темой приходится ориентироваться на распространенные материалы, пусть и дороже.

SCB написал : Кстати, а радиаторы специально подключили из пола? Из стены было бы намного практичнее.

не мой выбор,

SCB написал : А трубы почему оставили без теплоизоляции или хотя бы гофры? И где демпферная лента на ТП?

работа еще далека от завершения Ленту будут делать те кто будет делать стяжку, стяжку заказываю отдельно полусухую механизированную

SCB написал : Почему не проклеены стыки подложки ТП?

особого смысла нет, как и подстилать пленку и пр.

SCB написал : На втором этаже трубы стояка зальются стяжкой?

нет, все стояки в коробах из ГВЛ

SCB написал : Труба ТП закреплена скобами прямо в ЭППС? Прикольно :)

держится нормально, если за время хождения по ним не будет держаться будут переделывать

SCB написал : Контура ТП по 150 метров? Вообще без комментариев. Насосики на Гидролого просто не обеспечат требуемый перепад температуры.

Это можно посчитать и проверить приборами? Перепад температуры как мне думается определяется теплосъемом и скоростью прокачки, теплосъем от насосов зависеть не может, чисто по физике, а определяется теплопроводностью материалов носителя. труб, стяжки, покрытия пола. Скорость прокачки можно померить расходомером.

Torn написал : Это можно посчитать и проверить приборами? Перепад температуры как мне думается определяется теплосъемом и скоростью прокачки, теплосъем от насосов зависеть не может, чисто по физике, а определяется теплопроводностью материалов носителя. труб, стяжки, покрытия пола. Скорость прокачки можно померить расходомером.

Мыслите примерно верно. По опыту, оптимальная длина контура из 16-й трубы не более 70 метров, разумный максимум - 100 метров. У вас же значительно больше. Это значит, что гидравлические потери в контуре будут настолько высоки, что те насосы, которые мы видим на фото, даже не сдвинут с места поплавки в расходомерах, не говоря уже о обеспечении требуемого расхода. Очень странно, что этих элементарных вещей не знают ваши монтажники.

Torn написал : особого смысла нет, как и подстилать пленку и пр.

Если стяжечники дадут гарантию, то может и смысла нет. Но я б, на их месте, не дал.

Torn написал : нераспространенное оборудование это чаще всего...

Я веду речь об оборудовании других производителей. Оно тоже распространено.

Torn написал : другие алгоритмы тоже не гарантируют высокого качества, и при этом не гарантируют нормальной цены, т.е. можно заплатить дорого и получить халтуру, рекомендации не значат ничего, проверено

Тут, на форуме, присутствует много прекрасных мастеров. И фотографии их работ говорят сами за себя. И "как-то странно", никто из них не сидит без работы, при этом никто не участвует в тендерах. Какими же алгоритмами подбора кадров пользуются их заказчики? :)

Torn написал : например выкинули UPS, выкинули покомнатную регулировку с сервомоторами, оставили погодозависимую для котла

Зонирование по температуре легко делается термоголовками на радиаторах и комнатных термостатах для тёплого пола. А есть комнатные термостаты управляющие ТП, батареями, вентиляцией и кондиционированием. Так что лажанулись вы со своим Гидролого и 7-ю зонами по полной. Фактически не получите того за что хотели отдать деньги. Как писал SCB - удорожание налицо.

SCB написал : Труба ТП закреплена скобами прямо в ЭППС? Прикольно

А вы так не делали? :) Делали же... Был крайне негативный опыт?

SCB написал : Насосики на Гидролого просто не обеспечат требуемый перепад температуры

Насосы, как я вижу, стоят достаточно мощные, а учитывая, что контуров много, то наверное даже с запасом. Или нет?

SCB написал : На фото я вижу семь насосов с обвязкой вокруг. А по факту нужно только три.

Как тогда три насоса справятся, если 7 не справятся?

SCB, какую трубу для ТП посоветуете? Спасибо!

G.A.S. написал : А вы так не делали? Делали же... Был крайне негативный опыт?

Я креплю трубу скобами в подложку покрытую пленкой. Там скоба цепляется именно за покрытие. А вот все мои эксперименты по фиксации трубы непосредственно к ЭППС окончились провалом. Притом я пробовал скобы 6-ти производителей, всё без толку. Чуть тронул трубу и скоба вылетает с куском ЭППСа.

G.A.S. написал : Насосы, как я вижу, стоят достаточно мощные, а учитывая, что контуров много, то наверное даже с запасом. Или нет?

На глаз я вижу что "или нет". У меня в практике уже были подобные эксперименты :)

G.A.S. написал : Как тогда три насоса справятся, если 7 не справятся?

Ну так контура ТП надо сделать нормальной длины, для начала. Расходных характеристик одного насоса хватает на весь дом. Осталось только по гидравлике его не напрягать сильно.

G.A.S. написал : SCB, какую трубу для ТП посоветуете? Спасибо!

Я сейчас плотно сижу на МП трубе Compipe. Мотаю буквально километрами. Классная труба, качественная, не дорогая как расфуфыренные бренды типа Овентропа, производитель под боком. Всегда можно вопрос по технологии задать и т.д. Считаю, что это наилучшая труба по соотношению цена/качество на нашем рынке. У МП внутренний слой сделан потолще, внешний потоньше, что намного лучше чем одинаковая толщина слоев на трубах других производителей. Вот её и советую. Ещё у них есть голый РЕХ, но из-за повышенной упругости я его в работе не использую. Хотя если только на сетку класть, то же нормально будет.